Kimppatilaus, madalletut jalkatapit BMW F ja R -malleihin

[mek]

Raimo vahvisti, että alkuperäisten tappien kriittiset mitat ovat samat hänen R 80G/S Monolever -gessussa kuin minun Dakarissa. Siispä tapit sopinevat samoilla mitoilla myös R 80 GS ja R 100 GS -malleihin. Näin MiikaM:ää keskiviikkoiltana. Hän yrittää ehtiä katsella tuon Juhanan viimeisen mallin läpi, että onnistuuko valmistus samalla vaivalla kuin protojen. Tavoitteena on joka tapauksessa, että pääsisäiseen mennessä tapit olisivat valmiit. Lähetän tilauksen vahvistaneille maksuohjeet heti kun MiikaM kertoo, kumpaa mallia tehdään. Minä hoidan koko läjän maksun MiikaM:lle ja toimitukset.

[hannuk]

Kriittisempi on se tilanne mikä tulee vastaan jos tappi katoaa jalan alta kesken ajon. Eli mun toivomus on tähän(kin) asiaan että: rautaa rajalle!!

Luulis kohtuudella kestävän noilla mitoilla. Se tuossa vielä kannattaa huomata, että jos rungossa olevat korvakkeet on heikommat, kun tappi, niin se naks kuuluu rungosta. Viime kesänä onnistuin stromin kaatamaan ketjuja rasvatessa silleen, että mopo liikku eteen päin ja sivujalka taittu alta. Muuten se tappi varmaan olisi kestänyt, mutta mopo liikku just sen verran eteenpäin, että rungon korvakkeet napsahti. Ei tuossa isoa vahinkoa käynyt, kun se korvake palikka on kahdella pultilla kiinni, niin uudella palikalla matka taas jatku. Se tuossa on hyvä tajuta, että heikompi hajoaa, ja varmaan useimmat oikoo mieluummin tappeja kun korjailee rungosta hajonneita korvakkeita

PS: ihan mielenkiintoista seurata miten tuotekehitys etenee, kun porukkaa on riittävästi speksaamassa

[Juhana]

Nuo peltiset kannakkeet on helppo oikoa,mutta valumallin korvake kun katkeaa,on tekemistä enemmän.Yksi ratkaisu voi silloin olla hioa toinenkin korvake pois ja pultata paikalle teräs korvake.
Piirretään jos tarvetta jollakin ilmenee...

[vkoivu]

Kriittisempi on se tilanne mikä tulee vastaan jos tappi katoaa jalan alta kesken ajon. Eli mun toivomus on tähän(kin) asiaan että: rautaa rajalle!!

Luulis kohtuudella kestävän noilla mitoilla. Se tuossa vielä kannattaa huomata, että jos rungossa olevat korvakkeet on heikommat, kun tappi, niin se naks kuuluu rungosta. Viime kesänä onnistuin stromin kaatamaan ketjuja rasvatessa silleen, että mopo liikku eteen päin ja sivujalka taittu alta. Muuten se tappi varmaan olisi kestänyt, mutta mopo liikku just sen verran eteenpäin, että rungon korvakkeet napsahti. Ei tuossa isoa vahinkoa käynyt, kun se korvake palikka on kahdella pultilla kiinni, niin uudella palikalla matka taas jatku. Se tuossa on hyvä tajuta, että heikompi hajoaa, ja varmaan useimmat oikoo mieluummin tappeja kun korjailee rungosta hajonneita korvakkeita

PS: ihan mielenkiintoista seurata miten tuotekehitys etenee, kun porukkaa on riittävästi speksaamassa

Jep. Toisaalta ihmetyttää onko jalkatapin suunnittelu kovinkin vaikeaa hommaa vai miksi näissä tapeissa pitää käyttää hirmuisia ainevahvuuksia verrattuna alkuperäistappeihin? Tekeekö se alkuperäisten tappien valmistustekniikka niistä ylivoimaisen kestäviä? Tietty tuohon osuuteen voi kohdistua suurehkoja voimia jolla se tapin 'siirto' tapahtuu. Itse tappi kyllä kestää aivan varmasti vaikka ainevahvuus oli 2-3mm. Vai kuinka moni on nähnyt vaikkapa LC4 tai LC8 taipuneen jalkatapin?

1100 gessunkaan taipunutta jalkatappia en muista nähneeni. Sen sijaan olen nähnyt kuvia joissa se valua oleva osa on murtunut, johon jalkatappi kiinnittyy. Ne gessun vakiotapitkaan eivät ole mitään kovin paksua tavaraa.

[Juhana]

Muistutan vielä silti,että YRITÄN ainakin olla vain kynäilijänä tässä,tämä on teidän oma projekti,piirrän(yritän) mitä kansa haluaa,ja niin kauan,että tulos miellyttää,ainakin enemmistöä,mutta toivon että valmiista jalasta tulisi sellainen,että se toimii ja kestää,ja ehkä vielä miellyttäisi silmää edes jollain tasolla,kompromissihan tästä tulee väkisinkin,pohdintaa aiheuttavia muuttujia on niin monta,tässä jokusia:

Uskottava ulkonäkö? Väädittava jäykkyys? Paino; Ei pitsiä eikä patarautaa?

Toiminta;mukavuus

Materiaali?

Alumiini-kevyt halpa valaa/automaattikoneistaa eloksoitava? pehmeä,helposti raapiintuva tai kovempana murtuva

Happonen- painavampi,kalliimpi valmistus tekniikka,halpa peitata/hiekkapuhaltaa/singota kova/sitkeä oiottavissa

Titaani -tilavuuteen nähden kevein rakenne kalliimpi materiaali,tig-hitsaus, halpa hiekkapuhaltaa

Reikien poraukset/osien kohdistukset kokonnpanossa

Tarvittavien Jigien määrän minimointi

Särmäyksien määrä

Toleranssivaatimukset eri osien suhteen

Kulumiskestävyys saranatapin kohdalta

Samojen levypaksuuksien käyttö mahd.mukaan;=vähemmän polttokertoja

Hitsattavuus;saumojen sijainti/näkyvyys määrän optimointi


Enpä ole vielä nähnyt missään? TAAKSEPÄIN ja samaan aikaan ALASPÄIN modattuja tappeja,että samalla kiinnityskohta säilyisi alkuperäisenä,mikä kai tässä oli lähtökohtana.Eteen ja alas kyllä löytyy...Olisihan tuon voinut kiinnikkeenkin siirtää,ja käyttää orkkis tappeja,mutta ovat kyllä varsin halvalla tehtyjen näköisiä noinkin arvokkaisiin mopoihin.Kait se hiukan samalla oli tarkoitus tätäkin puolta petrata.

Niin,voin kyllä piirtää suoran tapin 2mm pellistä, mikä kestää varmasti isonkin miehen,mutta ei niitä tarvi,eikä kannata kenenkään miettiä,niitä saa kaupasta,ja olihan se orkkiskin sellainen .

Painon muutos pelkän astinraamin osan osalta 4 3mm : 78,5g-58,1g=á 20,4g ; heikentyminen karrikoidusti 25%.

Ongelmanahan tässä on tuon VÄÄNTÖsauvan sijoitus mahdollisimman kapeaan tilaan,ts;kenkä mahku lähelle koneen kylkeä,ja sisään ei saa mennä,tai sivujalka ottaa kiinni siinä takana.

Kun pääsen tuonne FEM:ille niin nähdään paljonko tämä kestää puristaa alaspäin kärjestä.Viimeksi haluaisin kenenkään pettyvän näihin,olisihan varsin ikävää kuulla viikon käytön jälkeen ,että tapit taipuvat käytössä juuresta,tulisi tuhansie eurojen susia;jos jollakulla on lujuuslaskenta heti käytössä,voin postata tuon tapin lähes missä formaatissa tahansa,jotta päästään mutuista ja saadaan tieteellistä faktaa peliin.Minähän en ota näistä kuitenkaan mitään vastuuta,kun kaupallisuudesta ei nyt ole kyse,ja muutenkin olen ihan vastuuton monessakin asiassa mutta mutuilen kyllä parhaani mukaan...Oma arvioni on että nämä kestävät 100 kg äijän murjomisen/per tappi,koska painohan voi olla myös yhdellä tapilla!Painavammat käsitelköön varovammin...Muutkin saavat toki veikata kestävyyttä,niin ei mene vain minun mutulle.Oma mutuni siis 1500N painon kesto muodon muutoksella joka ei ole pysyvä.

Tuo 'takatappi' luonnos käy orginaalin tilalle(suora) ja on varmaan kevyempi kuin alkuperäinen ja voisin keventää lisääkin,jos se olisi itsetarkoitus(tehdä kevyempi kuin kotarin tapista?Paljonkos se kotarin tappi painaa...),mutta suoraahan ei tosiaan haettu tässä...

Ps.Ei nuo kotarimiehet kaatuile noilla supereilla,liian pro kuskeja

No niin,tulihan tässä vietettyä aikaa lonkkupullojen ääressä,tarvinnee lopettaa jo,humalaisen höpöttelyä

[vkoivu]

Enpä ole vielä nähnyt missään? TAAKSEPÄIN ja samaan aikaan ALASPÄIN modattuja tappeja,että samalla kiinnityskohta säilyisi alkuperäisenä,mikä kai tässä oli lähtökohtana.Eteen ja alas kyllä löytyy...

Nämä touratecin tapit taitaa olla hieman alempana ja taaempana mitä alkuperäiset:

http://www.touratech.com/shops/001/popu ... 3c879af06e

[desmo]

Nämä touratecin tapit taitaa olla hieman alempana ja taaempana mitä alkuperäiset:

http://www.touratech.com/shops/001/popu ... 3c879af06e

Aika sirolta näyttävät

[Juhana]

Taitaakuitenkin olla niin,että niitä on vain levitetty taaksepäin,tappihan piti olla kapea,ja tuo on vain levennetty taakse.Voiman vastaanottava astinhan näkyy olevan ihan kannatuspisteen kohdalla,mihin se on helppo hitsata,eikä 'tyhjän päällä',niinkuin täällä mietityssä.Taitaa olla semmoinen long distance-touring malli?

Mitäs nuo sitten painavat ja käyvätkö noihin mopoihin?

Tuohon kohtaan saadaan mekin helposti noin 140 g painava versio,ja allekkin,jos niin halutaan.Kovin kaukana tuo jalka näkyy kuitenkin olevan,ottaen huomioon,että se tuli tielle jalkatapin sovituksessa

[Nomad]

Oletko Juhana huomannut onko tuolla jalkatapin taaksepäin siirrolla vaikutusta kuinka hyvin tuo sarana toimii? Eli jos ajelee vaikeassa paikassa jalat maassa, jalka tarttuu maahan, niin jalkatappi tietty taittuu taaksepäin ja suojaa näin jalkaa.
Vaikea sanoa kokeilematta onko tuolla pienellä siirrolla vaikutusta - ei varmaan taida olla?

[Juhana]

Noin pieni siirto sinänsä ei juurikaan haittaa taittumista,kunhan vaan kiinnike ja jalkatappi ovat riittävän väljät toisiinsa,ettei mikään kanita ja vastusta kääntymistä.Paitsi jousi tietysti...

Ainoa mitä taittuessa voi tapahtua 'väärin' on että liike geometria muuttuu sen verran,että tappi taittuessaan jää hieman ulommas kuin aiemmin.Siksi myös tuo sovitus on tärkeä,että nähdään korjata mahdolliset fibat noissa muodoissa.

Edit: olisiko mahdollista vielä nähdä tuo koe versio täysin taakse käännettynä,niin voisi tarvittaessa trimmata jotain vielä?

[mek]

Eläkää nyt helevetissä enää riidelkö nämä ei valmistu juhannukseksikaan, jos vielä ruvetaan mallia hieromaan. Kiitokset Juhanalle kun piirsit meille hyvät tapit.

MiikaM katsoo nyt, onko miten iso työ tehdä versiota 2.2 joka kävisi myös F b650 GS Twin ja F 800 GS -malleihin. Jos homma onnistuu kohtuullisella vaivalla ja samaan hintaan kuin protomalli, eli 70,-/pari sis ALV, niin tehdään sitä. Jos muutos on kovin työläs, niin sitten tehdään proton mukaista mallia, mutta keskellä oleva tukirauta pystyyn käännettynä ja kiinnitysreikä oikeaan paikkaan muutettuna.

Tuon proton kuvien valmistumisen jälkeen minulle tilauksen vahvisti 26 tilaajaa, joista 2 on noita F 650 GS Twin/F 800 GS -malleja. Tavoitteena on siis saada tapit pääsiäiseksi valmiiksi, jos MiikaM suinkin ehtii.

Alun alkaenkin oli yhtenä tavoitteena siirtää tappeja myös taaksepäin. Nämähän ovat 2 cm matalammalla ja 1 cm takempana kuin alkuperäiset. Siksi tarvitaan myös rautaa, kun näihin tulee alkuperäisiä enemmän vääntöä. Tosin, itse tappiosassa kestää varmana 3 mm materiaali kuten alkuperäsissäkin. Sitä oli myös protoissa ja tukevalta tuntuivat pyörän päällä hyppiessä. Innokkaimmat voivat kysellä sitten MiikaM:ltä "jälkitilauksena" sellaista mallia kuin haluavat. Jos kevyet haluaa, niin tuo Juhanan piirtämä takatappihan olisi sellainen, madallettu, mutta ei siirtoa taaksepäin.

Edit: olisiko mahdollista vielä nähdä tuo koe versio täysin taakse käännettynä,niin voisi tarvittaessa trimmata jotain vielä?

Valitettavasti ei juuri nyt, koska jätin protot viime keskiviikkoiltana MiikaM:lle, jotta hitsaa päähän millin täytettä lisää, niin saan noista protoista itselleni käypäiset tapit. (Muille tilaajille sitten priimaa...). Tapit kääntyivät ongelmitta ihan yhtä pystyyn kuin alkuperäisetkin kaikissa niissä pyörissä, joihin tapit muutenkin sopivat. En usko tulevan ongelmia.

[Juhana]

Pieni väittely ja asioiden kyseen alaistushan kuuluvat normaaliin kehitystyöhön...

Yritän tökätä Miikalle uusia levitys,poltto ja särmäyskuvia illalla?

ps.Reikä on uusimmissa kuvissa siirretty jo,älkää siirtäkö lisää...

[desmo]

Tuon proton kuvien valmistumisen jälkeen minulle tilauksen vahvisti 26 tilaajaa, joista 2 on noita F 650 GS Twin/F 800 GS -malleja.
En usko tulevan ongelmia.

No mitkä mallit on herätetään henkiin, siis valmistetaan

[mek]

Tuon proton kuvien valmistumisen jälkeen minulle tilauksen vahvisti 26 tilaajaa, joista 2 on noita F 650 GS Twin/F 800 GS -malleja.
En usko tulevan ongelmia.

No mitkä mallit on herätetään henkiin, siis valmistetaan

Jos MiikaM uskoo kohtuuvaivalla ja samaan hintaan pystyvänsä tekemään mallia joka käy myös F 650 GS Twin ja F 800 GS -pyöriin, tehdään sitä. Jos hinta nousee alkuperäisestä 70:stä, niin sitten tehdään sitä mallia joka ei em. pyöriin sovi. sitä mallia joka ei em. pyöriin sovi.

[vkoivu]

Pieni väittely ja asioiden kyseen alaistushan kuuluvat normaaliin kehitystyöhön...

Yritän tökätä Miikalle uusia levitys,poltto ja särmäyskuvia illalla?

ps.Reikä on uusimmissa kuvissa siirretty jo,älkää siirtäkö lisää...

Näin on, älkään vaan saako tätä projektia valmiiksi. Muutoin tarvitsee etsiä uusi kinastelun aihe.