Mikä Rukka

Kuskien ja pyörien varusteet

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Kunkku
Viestit: 1943
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

JSL kirjoitti: Ma Huhti 19, 2021 3:06 pm Rukka siirsi tuotannon Kiinaan ....
Kolmas Rukka, kaksi edellistä (1. made in kekkoslovakia,.... Toivottavasti joko saavat kiinalaadun korjattua tai siirrettyä tuotannon takaisin Suomeen. Hinnat kun ei ole ainakaan sen Kiinaan siirtämisen myötä laskeneet :(
Sinun aiemmat pukusi ovat olleet melkoisia harvinaisuuksia! Rukka ei ole koskaan valmistanut Gore-Tex -pukuja Suomessa lukuun ottamatta pieniä mallieriä. Ennen tuotannon siirtämistä Kiinaan kaikki Rukan kalvopuvut valmistettiin Portugalissa.
Laatu ja Kiinan valmistuksen laatu? Rukka toimii Kiinassa samalla tavalla kuin Portugalissa. Osti tontin, rakennutti tehtaan, palkkasi ja koulutti työntekijät ja valvoo itse työn laadun. Ainakaan minä en ole pystynyt näkemään laadussa muutosta Kiinaan siirtymisen jälkeen.
Pukujen valmistuksen voi toteuttaa monella tavalla. Yksi tapa on useamman suomalaisomisteisen yrityksen tapa kopioida mallit toisilta, pyytää tarjouksia Kauko-Idästä ja teettää pukuerät aina siellä, mistä ne halvimmalla saa. Näissä tapauksissa laadunvalvonta onnistuu vasta siinä vaiheessa, kun tavara otetaan ulos junanvaunusta Suomessa.
Ajatus paljon käsityötä vaativan tuotannon siirtämisestä Suomeen on mahdoton. Eikä vain Suomeen, vaan EU:n alueelle. Palkkakustannukset ovat liian korkeat. Pukujen hinnat ovat mielenkiintoinen kysymys. Halvassa puvussa voi olla yhtä paljon työtä kuin kalliissa, jos puvun rakenne on sama. Jos halpa ja kallis puku tehdään samassa maassa, työkustannus tuskin on kovin erilainen. Materiaalit selittävät osan, harvoin halvassa puvussa on Goren materiaaleja. Koko hintaeroa tällä on kuitenkin vaikea selittää. Todennäköisesti osa erosta selittyy sillä, että tuotteen brändäys on onnistunut, ja siitä pystytään sen ansiosta saamaan kovempi hinta.
Yksi selitys hintaeroihin on myös pukujen rakenteessa. Halpa puku on usein toteutettu halvimmalla tavalla, eli kalvokerros on ns. Z-liner, missä tukikankaaseen kiinnitetty kalvo roikkuu vapaana pintakankaan ja vuorikerroksen välissä. Kun valitsette pukua, katsokaapa, minkä hintaisia ovat kolmikerroslaminaatista tehdyt puvut. Harvoin ovat niitä halvimpia.
Laatuun panostaminen kannattaa. Ajopukujen erot ovat huimia. Materiaaleissa ja työssäkin on helppo fuskata, kun kuluttaja ei voi ostotilanteessa nähdä pintaa syvemmälle. Tästä oheisessa kuvassa yksi esimerkki: kotimaisen yrityksen viiden vuoden takainen puku, jonka leikkasin auki. Puvussa oli laput vielä paikallaan, eli se oli täysin käyttämätön. Mitä luulette, kauanko tuollainen sauma on vesitiivis?
Liitteet
saumarikki.jpg
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Avatar
Kunkku
Viestit: 1943
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

Nyt kun olen purkanut kymmenkunta käytettyä, eri ikäistä pukua, voin todeta niiden erojen olevan suurempia kuin osasin kuvitella. Kahdenkymmenen vuoden takainen Rukan puku on saumojen osalta paremmassa kunnossa kuin joissakin muutaman vuoden ikäisissä puvuissa. Rukan vanhassa puvussa saumat ovat muuten kunnossa, mutta saumateippi on alkanut murtumaan ja sen myötä vedenpitävyys on poissa. Kymmenkunta vanhan Rukan kalvo oli täysin kunnossa.
Leikkasin kuuden valmistajan housuista kalvon irti, laitoin lahkeensuut solmuun ja täytin ne vedellä. Yhdessä tapauksessa kalvo ei kestänyt edes veden painoa, vaan repesi. Kaikki ei Gore-Tex -kalvot vuotivat selvästi. Ei ihme, jos tekstiilipuvuilla on huono maine monien motoristien mielessä, niin heikkolaatuisia ovat menneiden vuosien kalvopuvut olleet!
Liitteet
ajopukujen saumatX.jpg
kalvovuotaa3.jpg
saumavuotaa4.jpg
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Avatar
Kunkku
Viestit: 1943
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

Jos jollakin on ehdottaa menetelmä tai paikka kalvojen hengittävyyden mittaamiseen, olisin kiinnostunut kuulemaan. Tämän aiheen parissa on tullut vietettyä jo liikaakin aikaa ilman tulosta.
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Avatar
mek
Viestit: 2704
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja mek »

Kysypä Suomelan Karilta, jos hän tietäisi testausmahdollisuuksista. Poppis on teollinen muotoilija ja teki aikoinaan paljon varustetestejä mm. Erä-lehdelle.

https://m.facebook.com/poppis.suomela/
Koheltaja
Viestit: 8072
Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

Vahvaa tekstiä Kunkulta kuten yleensä, ja tällä(kin) kertaa pelkkää asiaa.

Rimo-R puvulla ajettu kohta pari tonnia eri keleissä, pikku pakkasista helteisiin ja välillä satanut lunta ja vettä. Aiempaan ROR:iin verratessa tuuletus on parempi housuissa kun saa reisille läpivedon. Takissa ei suuria muutoksia tuuletuksen osalta mutta hihojen vetoketjut on nyt tehty fiksummin joka mahdollistaa että voi paremmin säätää tuuletusta. Sateella on tuttu vedenpitävyys ja helteillä hengittää kuten kalvopuvulta voi olettaa, kuuma tulee hitaassa ajossa mutta vauhdin kasvaessa tuuletus toimii hyvin. Vasemman hihan korttitaskussa on hyvä säilyttää korvatulppa rasiaa kuten aiemmassakin takissa.

Ainoat miinukset on onnettomat taskut rintasuojille ja jos käyttää suojia niin sitten ei ole povarit käytössä, sekä leveät lahkeet jotka jää hieman löysälle Sidi Adve varteen.

Miksi takin sisävuoreen ei voitaisi tehdä vetoketju kiinnitteistä yksiosaista rintapansaria? Jossain takeissa olen nähnyt vastaavia ratkaisuja, ehkä siinä on syynsä miksei ole yleistynyt.
Kylätason kurapyöräilijä.
hiiliteräs
Viestit: 28
Liittynyt: To Heinä 11, 2019 10:48 am
Pyörä: KTM 690 -21

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja hiiliteräs »

Koheltaja kirjoitti: Su Touko 16, 2021 11:45 am Vahvaa tekstiä Kunkulta kuten yleensä, ja tällä(kin) kertaa pelkkää asiaa.

Rimo-R puvulla ajettu kohta pari tonnia eri keleissä, pikku pakkasista helteisiin ja välillä satanut lunta ja vettä. Aiempaan ROR:iin verratessa tuuletus on parempi housuissa kun saa reisille läpivedon. Takissa ei suuria muutoksia tuuletuksen osalta mutta hihojen vetoketjut on nyt tehty fiksummin joka mahdollistaa että voi paremmin säätää tuuletusta. Sateella on tuttu vedenpitävyys ja helteillä hengittää kuten kalvopuvulta voi olettaa, kuuma tulee hitaassa ajossa mutta vauhdin kasvaessa tuuletus toimii hyvin. Vasemman hihan korttitaskussa on hyvä säilyttää korvatulppa rasiaa kuten aiemmassakin takissa.

Ainoat miinukset on onnettomat taskut rintasuojille ja jos käyttää suojia niin sitten ei ole povarit käytössä, sekä leveät lahkeet jotka jää hieman löysälle Sidi Adve varteen.

Miksi takin sisävuoreen ei voitaisi tehdä vetoketju kiinnitteistä yksiosaista rintapansaria? Jossain takeissa olen nähnyt vastaavia ratkaisuja, ehkä siinä on syynsä miksei ole yleistynyt.
Mites Rimo-R:n mitoitus ja säädettävyys, mahtuuko kylmällä kerroksia alle ja muuttuuko lepattavaksi purjeeksi sitten kun alusvaatetus vähentyy?
Koheltaja
Viestit: 8072
Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

Nollakelissä on alla ollut T-paidan lisäksi marketista ostetut ohuet toppahousut ja takki jotka mahtuu hyvin alle, pelkässä T-paidassa ei muutu lepattavaksi vaikka väljää on. Mulla käytössä Rukan oranssit suojat takissa, ilman niitä voi hyvinkin lepattaa jos ei ole edes erillisiä suojia alla. Takissa on vyötärö vyö ja hihoissa neppareilla kiristys joilla saa säädettyä turhat väljät pois.
Kylätason kurapyöräilijä.
hiiliteräs
Viestit: 28
Liittynyt: To Heinä 11, 2019 10:48 am
Pyörä: KTM 690 -21

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja hiiliteräs »

Kiitos Koheltaja kokemuksista. Tällä hetkellä mulla on käytössä Rough Road. Jotenkin tosi kaksijakoinen fiilis siitä. Toisaalta tykkään, se on moneen lähtöön toimiva. Lämpimillä keleillä ilman vuorta hengittää paremmin kuin kalvopuvut. Irtokauluri on lämmin ja suojaa hyvin niskan ja kaulan vedolta. Kalvo on hyvin suojassa puvun sisällä, vaikka vähän konttailisi tai istuisi makkaranuotion lähellä. Outlast vuori tasaa osaltaan ulkoilman lämmön vaihteluita. Mutta tosi hidas puku kuivumaan, jos se oikein kunnolla kastuu. Siksi pidemmillä reissuilla mukana kulkee erillinen sadepuku.

Seuraavaksi tullee Rimo-R tai vastaava, jossa kalvo pintakankaaseen laminoituna.
Avatar
Kunkku
Viestit: 1943
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

hiiliteräs kirjoitti: Ke Touko 19, 2021 11:51 am Mutta tosi hidas puku kuivumaan, jos se oikein kunnolla kastuu. Siksi pidemmillä reissuilla mukana kulkee erillinen sadepuku.

Seuraavaksi tullee Rimo-R tai vastaava, jossa kalvo pintakankaaseen laminoituna.
Kun jätät sovinnolla kalvolla varustetun vuorikerroksen kotiin ja käytät tarvittaessa sitä päälle vedettävää sadepukua, ongelma hitaasta kuivumisesta sateen jälkeen poistuu. Puku kiinteällä kalvolla on yllättävän paljon hiostavampi, vaikka siinä tuuletusaukkoja olisikin. Tiedän kokemuksesta, kun olen molempia, siis ROR:ia ja RoughRoadia rinnan käyttänyt.
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Hobes
Viestit: 477
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 12:31 pm
Pyörä: T7

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Hobes »

hiiliteräs kirjoitti: Ke Touko 19, 2021 11:51 am Kiitos Koheltaja kokemuksista. Tällä hetkellä mulla on käytössä Rough Road. Jotenkin tosi kaksijakoinen fiilis siitä. Toisaalta tykkään, se on moneen lähtöön toimiva. Lämpimillä keleillä ilman vuorta hengittää paremmin kuin kalvopuvut. Irtokauluri on lämmin ja suojaa hyvin niskan ja kaulan vedolta. Kalvo on hyvin suojassa puvun sisällä, vaikka vähän konttailisi tai istuisi makkaranuotion lähellä. Outlast vuori tasaa osaltaan ulkoilman lämmön vaihteluita. Mutta tosi hidas puku kuivumaan, jos se oikein kunnolla kastuu. Siksi pidemmillä reissuilla mukana kulkee erillinen sadepuku.

Seuraavaksi tullee Rimo-R tai vastaava, jossa kalvo pintakankaaseen laminoituna.
Itse olen aina ihmetellyt, kun porukka valittaa erillisvuorisen puvun hitaasta kuivumisesta. Kuitenkin nyt kun olen viime kauden käyttänyt Rukkan Päijänne-takkia, jossa on toi sama Goretex-outlast yhdistelmä, niin olen alkanut ymmärtää kritiikkiä ihan toisella tavalla. Aiemmin kun lämpövuori, kalvo ja takki ovat olleet erillisiä, nin ei yleensä kauaa nokka tuhise sateen jälkeen, että koko paketti on kuiva. Sen sijaan toi outlastvuori tuntuu jotenkin imevän kosteutta kuin sieni ja tuntuu pitävän siitä kynsin hampain kiinni. Outlast on tosiaan erityisen kiva, jos tietää ettei ole pelkoa siitä, että se outlast vuori kostu sisäpuolelta yhtään, mutta toi jotenkin syö koko hengittävän kalvon idean kun ei saisi hikoilla eikä vuortakaan oikeen voi säilöä kosteassa ulkoilmassa ulkona nukkuessa. Talvikamppeena toi on toiminut mainiosti ja olenkin viilettänyt esimerkiksi laskettelurinteessä noiden kamojen kanssa, jolloin outlast viilentää alas tullessa ja lämmittää hississä.

Tämän kevään olen ajanut Dainesen rotsin mukana tulleella softshelltakki-irrotettava goretex-kalvo yhdistelmällä ja Rukkan oma kalvo on jäänyt naulakkoon. Olen taas sitä mieltä, että irrotettava goretex-kalvo on parasta mitä moottoripyöräilyvaatteessa voi olla. Tämän pohjalta voin sanoa, että seuraava rotsi ei ole Rukka, vaikka itse takin leikkaus ainakin päijänteessä on erinomaisen hyvä. Tai siis ei ole, jos itsepintaisesti jatkavat ton kamalan outlastvuoren pakottamista tohon goretexkalvon yhteyteen. Eli jatkossa takin vaatimuksena on erillinen goretexkalvo ja lämpövuori.
Avatar
JSL
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 1:43 pm
Pyörä: KTM 790 Adventure, 640LC4 E, vm. 2003
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja JSL »

Kunkku kirjoitti: Su Touko 16, 2021 7:17 am
JSL kirjoitti: Ma Huhti 19, 2021 3:06 pm Rukka siirsi tuotannon Kiinaan ....
Kolmas Rukka, kaksi edellistä (1. made in kekkoslovakia,.... Toivottavasti joko saavat kiinalaadun korjattua tai siirrettyä tuotannon takaisin Suomeen. Hinnat kun ei ole ainakaan sen Kiinaan siirtämisen myötä laskeneet :(
Sinun aiemmat pukusi ovat olleet melkoisia harvinaisuuksia! Rukka ei ole koskaan valmistanut Gore-Tex -pukuja Suomessa lukuun ottamatta pieniä mallieriä. Ennen tuotannon siirtämistä Kiinaan kaikki Rukan kalvopuvut valmistettiin Portugalissa.
Laatu ja Kiinan valmistuksen laatu? Rukka toimii Kiinassa samalla tavalla kuin Portugalissa. Osti tontin, rakennutti tehtaan, palkkasi ja koulutti työntekijät ja valvoo itse työn laadun. Ainakaan minä en ole pystynyt näkemään laadussa muutosta Kiinaan siirtymisen jälkeen.
Pukujen valmistuksen voi toteuttaa monella tavalla. Yksi tapa on useamman suomalaisomisteisen yrityksen tapa kopioida mallit toisilta, pyytää tarjouksia Kauko-Idästä ja teettää pukuerät aina siellä, mistä ne halvimmalla saa. Näissä tapauksissa laadunvalvonta onnistuu vasta siinä vaiheessa, kun tavara otetaan ulos junanvaunusta Suomessa.
Ajatus paljon käsityötä vaativan tuotannon siirtämisestä Suomeen on mahdoton. Eikä vain Suomeen, vaan EU:n alueelle. Palkkakustannukset ovat liian korkeat. Pukujen hinnat ovat mielenkiintoinen kysymys. Halvassa puvussa voi olla yhtä paljon työtä kuin kalliissa, jos puvun rakenne on sama. Jos halpa ja kallis puku tehdään samassa maassa, työkustannus tuskin on kovin erilainen. Materiaalit selittävät osan, harvoin halvassa puvussa on Goren materiaaleja. Koko hintaeroa tällä on kuitenkin vaikea selittää. Todennäköisesti osa erosta selittyy sillä, että tuotteen brändäys on onnistunut, ja siitä pystytään sen ansiosta saamaan kovempi hinta.
Ensimmäisen puvun ostin vuonna 2004 ja mielikuva on, että olisi ollut kotimaassa tehty, mutta olisiko sitten ollut Portugalissa tehty kuitenkin? En tiedä enkä voi tarkistaakaan. Kiinassa tehdyn puvun laadusta en osaa sanoa muuta kuin sen, että siinä vuoti saumat useasta kohdasta. Jää nähtäväksi miten uusi kestää, olisiko laadunvalvonta jo paremmalla tolalla kuin jokunen vuosi sitten kun tuotanto siellä oli vasta aloitettu.

EU:ssa teetetään kyllä vaatteita vaikka kuinka paljon. Juuri nytkin on puolalaiset (Helikon-Tex) rynnäkköhousut jalassa eikä maksaneet kuin vajaat 40 euroa postikuluineen ja kotimaisen välikäden katteineen. Esim. Varusteleka teettää varusteita ja vaatteita mm. Virossa ja jotain ihan kotimaassakin eikä ne mitenkään kalliita ole? Toki mitä enemmän käsityötä sitä isommaksi valmistuskustannusten ero kasvaa EU:n ja kaukoidän välillä.

Itse kankaiden hinnan vaikutus lopputuotteen hintaan tuskin on ihan kauhean suuri. Esim. gore-tex kankaat maksaa kuluttajalle 20-25 EUR (sis. ALV) / metri, isoille valmistajille varmasti hyvin paljon vähemmän. Itsekin kuvittelen kalliiden hintojen johtuvan lähinnä onnistuneesta brändäyksestä ja asiakkaiden halukkuudesta maksaa (ainakin kuvitellusta) premium laadusta (ja toimivasta takuusta).
Avatar
Kunkku
Viestit: 1943
Liittynyt: Su Syys 24, 2006 9:52 pm
Pyörä: Gessu
Paikkakunta: Luumäki
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja Kunkku »

Käsittääkseni Goren kalvoilla tehdään Euroopassa aika vähän vaatteita, moottoripyöräilyyn ei juuri lainkaan. Vai tietääkö joku Euroopassa valmistettuja Goren kalvoilla ja kankailla varustettuja mp-asuja?
Olen yrittänyt katsella, josko Gore-Tex -kalvolle löytyisi kuluttajahintoja jostakin, mutta ei ole osunut silmiin. Missä JSL olet niitä hintoja nähnyt?
Kunkusta sanottua:" Tämän tyyppisiä heppuja, jotka ovat omasta mielestään aina oikeassa on foorumit pullollaan. Pitäisi vaan vaieta tuollaiset häiriköt hiljaisiksi mutta kun ei voi."
Avatar
JSL
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 1:43 pm
Pyörä: KTM 790 Adventure, 640LC4 E, vm. 2003
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja JSL »

Kunkku kirjoitti: Su Touko 30, 2021 8:23 pm Käsittääkseni Goren kalvoilla tehdään Euroopassa aika vähän vaatteita, moottoripyöräilyyn ei juuri lainkaan. Vai tietääkö joku Euroopassa valmistettuja Goren kalvoilla ja kankailla varustettuja mp-asuja?
Olen yrittänyt katsella, josko Gore-Tex -kalvolle löytyisi kuluttajahintoja jostakin, mutta ei ole osunut silmiin. Missä JSL olet niitä hintoja nähnyt?
Nykyistä Gore Pro:ta vastaavaa jämäkkää kangasta tilasin jokunen vuosi sitten täältä https://www.rockywoods.com, mutta mm. täältä löytyy https://www.extremtextil.de/en/ ja muuallakin nähnyt. Valikoima kaikilla tuntuu gore kankaissa vaihtelevan, ostaisivatko jotain loppueriä tms. Jos haluaa juuri jotain tiettyä kangasta ja tiettyä väriä niin voi joutua hieman kyttäilemään.
Avatar
mek
Viestit: 2704
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja mek »

Missähän Stadler valmistaa puvut, hintaa niillä ainakin on. Touratechin puvut ovt Stadlerin valmistamia myös.

BMW:n pukuja tulee ainakin Bulgariasta ja Ukrainasta, ehkä muualtakin, mutta Gore-Tex -kalvoa ei ole kovin monessa puvussa, käyttää pääasiasa muiden vslmistajien kalvoja nykyään.
Avatar
JJ
Viestit: 358
Liittynyt: Ma Elo 01, 2005 3:56 pm
Pyörä: BMW R1200 GSA
Paikkakunta: Iitti

Re: Mikä Rukka

Viesti Kirjoittaja JJ »

Stadlerin sivuilla lukee 'Manufacturing in Europe'.
Paikasta mainitaan vain, että 2007 'The company opens its own production facility in Eastern Europe.'
"Siistiä ja huoletonta on BMW:llä ajo, ei koskaan mitään likaisia ketjuhommia eikä kustannuksia, sillä kartiopyöräveto on ikuinen" (BMW mainosteksti 1931)
Vastaa Viestiin