Karttamerkinnät

[Ylimatti]

Minne meinasit suunnata??? Nimim. Viiden aikaan Karjaalta Espooseen! Oletko mahdollisesti maisemissa??

Kävin jo... Seikkailin jossain itäpuolella, eli Sipoo-Pornainen välillä. Bensakin meinasi loppua eikä kaasari ole vielä(kään) ihan säädöissään, mutta kyllä Suomen luonto on TOSI kaunis!!!

Ja varo traktoreita!! Yksi tuli eteen pellolta joku pyöröpaalain perässään. Ajelin sen takana sitten viitisen kilsaa kun ei ohi päässyt. Kaveri meinaan ajeli siihen malliin, että olin iloinen etten tullut sitä vastaan...!

[Ossy-57]

Nim.entinen tienhoitokunnan puh.joht,kirjoittaa: ei tartte olla edes lainaa, riittää jos tienhoitokunta saa avustuksia, jos kunnalta, on kuntalaisten saatava ajaa, jos valtiolta niin kaikkien. Yleensä tienhoitokunnat saavat avustusta molemmilta. Mutta per...le jos tuletten mun yksityiselle avustuksia saamattomalle mökkitielle ja kurvaatte pihaan niin................... tarjoon kahvit

[Ylimatti]

Tullaan vaikka porukalla, niin saat samalla kertaa viisiuraisen perunapellon!

[Ossy-57]

tere tulemast, tarttee sitten syssymmällä olla 10 pyörää että saadaan ne potut ruopastua ylös kanssa....

[Jari]

Ketjun alussa olevat kuvat ovat kumpikin teitä, kaksi uraa rinnakkain ja aukko metsässä. Jos olisi pelkkä aukko selkeällä maastopohjalla on kyseessä todennäköisesti jonkin sortin talvitie/kelkkaura ja tätä ei saa käyttää. Ojat tai hiekanajot ei ratkaise sitä milloin kyseessä on tie, se vain vahvistaa sitä. Metsäkoneen/mönkijän tekemät urat on helppo todeta ja kannattaa jättää rauhaan koska ne ovat syntyneet maastoon luvanvaraisen toiminnan tuloksena.
Kysymys saako yksityistietä käyttää ilman lupaa on helppo, saa jos ei ole kielletty, ajoon ei liity ansiotoimintaa eikä se ole säännöllistä. Esim. kahdenkymmenen pyörän letkan veto tien läpi ei vaadi lupaa jos ei peri opastuksesta maksua kavereilta ja toiminta tapahtuu harvakseltaan. Vahingonkorvausvelvollisuus säilyy kuitenkin koko ajan eli jos revittää tien pahoille urille on velvollinen korjaamaan vahingot.

Lakia ei sitten koskaan lueta kuin piru raamattua vaan sitä tulkitaan. Tämän takia oman järjen käyttö on erittäin suositeltavaa kun ratkaisee minkalaista tieuraa aikoo edetä.

Nämä näkemykset perustuvat pohjoisen olosuhteisiin ja omiin viranomaishaastatteluihin enkä ota mitään vastuuta missään, koskaan enkä kellekkään lankeavista sanktioista.

[Raimo]

Muutaman päivän on poissa tietokoneen äärestä, niin heti tulee kiinnostavaa juttua...

Eli yksityistiellä liikkumisesta rustasin joitain vuosia sitten itselleni pikkuisen muistipätkän, jonka sitten innostuin laittamaan julki ja siitä kasvoi mun matkaendurot-sivut. Mitään muuta oikeaa asiaa siellä ei olekaan, kuin tämä "liikkuminen sorateillä" -linkki, eli asiasta kiinnostuneiden kannattaa se lukaista : http://www.finnbike.com/matkaendurot/lupa.htm

Itse kun liikun pohjois-suomessa, niin olen ollut sitten niiden alueiden viranomaisiin yhteydessä. Ylä-Lapissa ovat syystäkin tarkkoja, koska siellä kerran ajettu ura näkyy ohuessa pintakerroksessa pitkään. Ylä-Lapin päämetsänvartijan käsityksen mukaan tie pitää olla perustettu tieksi, jotta sillä saa ajaa. Eli pelkkä kaksi ajouraa työkoneen renkaiden jäljistä ei riitä tieksi, vaan tie pitää olla kaivinkoneen tms. tasoittama ja tarvittaessa ojittama. Sen kyllä heinäntekojärjellä eroittaa polusta. Oikeasti.

Sitten juttelin siitä ajatuksesta (jota joillekin harrastajille on levitetty, valitettavasti), että jos silta on poistettu/poistunut tieltä, niin tälläisen paikan ylittämisen jälkeen tiellä liikkuminen olisi maastoliikennerikkomus. Tämä ei pidä paikkaansa. Syynä sillan poistamiseen on joko villin metsästyksen rajoittaminen (=ajoneuvometsästys) tai sitten sillan vaarallinen kunto.

Tiekunta periaatteessa voi sulkea omistamansa tien, kun valtion- tai kunnanavustuksesta on kulunut 10 vuotta. Siihen sulkemishaluun jokainen voi vaikuttaa omalla käytöksellään yksityistietä ajaessaan. Jos kelirikkoaikana vetäisee kunnon urat tiehen, niin sen vaikutuksen jokainen arvaa. Tietenkin meidän kulkemiset ovat kuin pisara meressä verrattuna marjanpoimijoiden ja metsästäjien liikkumiseen, mutta kuitenkin.

EDIT: ja sitten vielä hiukan lisää...

Eli lukaisin erään kihlakunnanviraston syyttäjän päätöstä syyttämättä jättämisestä, joka koski yksityistiellä liikkumista ja sen käytön rajoittamista. Otteita jutusta:

"...Periaatteessa yksityistä tietä saavat käyttää vain tien osakkaat....Jopa moottoriajoneuvolla kulkeminen katsotaan sallituksi, jos se tapahtuu tilapäisesti ja luvallisessa tarkoituksessa. Yksityistielain 80 §:n 1 momentin säännöksessä on rajattu ne tapaukset, joissa tien käyttämiseen vaaditaa tieosakkaiden tai tiekunnan lupa....Ilman vaadittavaa lupaa tietä käyttävä on vaadittaessa velvollinen suorittamaan tien käytöstä käyttömaksun sekä, jos tie on vaurioitunut, korvaamaan vahingon.."

Ja puomista:

"...Yksityistielaissa ei ole sinänsä kielletty puomin pitämistä yksityisellä tiellä. Puomin, tässä tapauksessa rautaketjun, asettamisesta on kuitenkin asianmukaisesti varoitettava tiellä liikkuvia liikennemerkillä tai liikenteen ohjauslaitteella....Tieliikenneasetuksen 13 §:n mukaan varoitusmerkki sijoitetaan ajoradan oikealle puolelle ja vähintään 150 ja enintään 250 metriä ennen vaaranpaikkaa..."

Vaikka tuo ylläoleva on lainoppineen kirjoittamaa, niin siinä on ehkä hiukan selvennystä.

[MrB]

Tietenkin meidän kulkemiset ovat kuin pisara meressä verrattuna marjanpoimijoiden ja metsästäjien liikkumiseen, mutta kuitenkin.

Tuossahan on se, että karkealla kuviolla varustettu rengas tuntuu piirtävän melkoisen näkyvää jälkeä soratiehen vaikka kuinka ajelee tasakaasulla - joskus kun on joutunut ihmettelemään omia ajojälkiään, niin oikein yllättää.

Noita puomeja jos teillä sattuu olemaan, niin varoitusmerkkejä ei kyllä melkoisen suurella todennäköisydellä ole ainakaan tuossa lainkohdassa annettujen määräysten mukaisesti.

[Raimo]

Noita puomeja jos teillä sattuu olemaan, niin varoitusmerkkejä ei kyllä melkoisen suurella todennäköisydellä ole ainakaan tuossa lainkohdassa annettujen määräysten mukaisesti.

Niinpä. Ja etenkään molemmista suunnista. Aika rohkeaa kuitenkin koska vastuu puomin aiheuttamista vahingoista on puomin laittajalla (-illa). Eli tuo se hidastaa ehkä eniten puomin laittamista.

Ai niin, mutta käväisepäs katsomassa niitä sun nappularenkaan jälkiä muutaman tunnin tai ainakin sateen jälkeen. Ei näy mitään, paitsi tietenkin keväällä kelirikkotiehen kaivetut 10 sentin urat sitten näkyvätkin koko kesän

[Jari]

Tuo tien määritelmä tuntuu olevan täysin riippuvainen siitä keltä asiaa kysyy. Soppaa sekoittavat vielä jotkut historialliset tiet joita ei ole uusiin karttoihin merkitty. Olisi kiva kuulla jos jotakuta on tavalla tai toisella muistettu maaston käytöstä.
Hämärä muistikuva on että Inarissa olisi joitakin sinne syntyneitä tieuria suljettu tai vaadittu tietoimitusta viranomaisten taholta. Viimeksi kun tutkin maastoa ruohonjuuritasolla Karesuvannossa oli hiekan päällä kariketta kaksi senttiä eli tie syntyy helposti pelkästään ajamalla.

Katkaistun tienkohdan ohittaminen esim. ojan pohjaa myöten on todellakin täysin sallittua, ojathan kuuluvat tiealueeseen.

Jos tuntee olevansa yksityistiellä laittomasti niin kannattaa hillitä sitä kaasunkäyttöä. Jos niinkuin sattuisi ettei sada vähään aikaan. Pelkkä nappulakuvion painauma voi olla jollekin riittävä ärsyke ryhtyä toimenpiteisiin.

[Raimo]

Jos tuntee olevansa yksityistiellä laittomasti niin kannattaa hillitä sitä kaasunkäyttöä. Jos niinkuin sattuisi ettei sada vähään aikaan. Pelkkä nappulakuvion painauma voi olla jollekin riittävä ärsyke ryhtyä toimenpiteisiin.

Juuri noin minäkin ajattelen, eli jos tie vaikuttaa yksityisvaroilla (= lue todella pieni tie, ja/tai pohjaltaan herkkä) ylläpidetyltä, niin maltti ajotavassa voi olla sijoitus tulevaisuuteen. Ja yksityistiellähän siis ei aja laittomasti, jollei ole rikkonut tiellä mahdollisesti olevaa ajokieltoa. Siis "Tie huonokuntoinen, ajo omalla vastuulla" ei ole kielto, ja yksityistiellä saa liikkua "satunnaisesti" ilman maksuvelvoitetta tien käytöstä. Jos liikkuminen on säännöllistä tai tie vaurioituu, niin silloin pitää suorittaa tien ylläpitäjälle korvaus tai maksu tien käytöstä.


Ai niin, asia ei ole todellakaan yksiselitteinen. Aiemmin kirjoittamani kommentti Ylä-Lapin kannasta on ehkä tiukin tähän mennessä saamani. Ja ymmärrän sen oikein hyvin maaston eroosion välttämiseksi. Ja vaikka poromiehet ja muut toimen tai viran puolesta liikkuvat menisivätkin mistä haluaisivat, niin kyllä meille noita tiepohjia riittää moneksi reissuksi.

Joskus voi käydä näinkin, eli luulivat ajavansa maastossa, mutta olivatkin tiellä:

http://www.finnbike.com/matkaendurot/Ra ... tyttaa.pdf

[VMP]

Eikös ne tie/yksityistie/kuka saa ajaa jne. riita-asiat ole yksi yleisimmistä käräjäoikeutta rasittavista asioista? Näin ainakin muistelen joskus kerrotun...

Joskus olen ollut tekemisissä aivan muissa kuin moottoripyöräilyn merkeissä noiden yksityis- ym. teidän ajolupien kanssa. Silloin tuli esille juuri tuo, että tiellä saa ajaa kuka vaan, mikäli tien perustamiseen ja/tai ylläpitoon on saatu/saadaan kunnan/valtion avustuksia. Näin ainakin opastettiin meidän kotitien tiehoitokuntaa ja sama tuli esiin, kun oli ajankohtaista liittyä yksityistien "jäseneksi" eräässä toisessa yhteydessä. Tällainen oli käytäntönä ainakin Savon suunnalla.
Esim. käytän aina toisinaan oikoreittinä pientä soratietä (7 km lyhyempi matka) niin pyörällä kuin autollakin liikuessani. Tuolla tiellä oli ollut vuosia itsepiirretty "yksityinen"-kyltti ja se ihan virallinen ajokieltomerkki (tosin itsellä on samamlainen kiinni parvekkeen kaiteessa, joten en tiedä oliko ajaminen "oikeasti" kielletty kun merkitkin olivat vain toisessa päässä tietä). Kuitenkin viime syksynä nuo merkit poistuivat kun tiellä korjattiin kaksi huonossa kunnossa ollutta siltaa. Itse pienessä mielessäni päättelin, että tämä tapahtui juuri saatujen tieavusten takia eli oli käytännössä edellytys niille tms.

Pääsääntö on ollut sillä suunnalla on ollut ettei ketään kiinnosta kuka kenenkäkin tietä käyttää (poisluettuna muutamat kesämökin omistajat). Rauhassa on saanut ajella kaikilla pätkillä, mitkä näyttävät tiellä eli ovat sorapintaisia tai kartassa näkyvissä vaikka olivatkin osin umpeen kasvaneita.

Metsäkoneen urissa ei sitten ajella ilman maanomistajan lupaa. Vaikka se tuntuukin harmittomalle ymmärrän kyllä maanomistajan kannan: taustalla voi olla käsitys ettei ajelu rajoitu vain uriin, jos ko. paikkaan istutetaan taimia joku ajaa siitä silti jatkossakin, nurkissa alkaa pyöriä kaikenmaailman mopopoikia, jotka tietysti varastavat ja rikkovat kaiken vähänkin omistajalleen tärkeän, pörinä rassaa lauantai-iltaisin eikä maanomistaja menetä mitään vaikka ei lupaa antaisikaan. Jos kielloilla saa mielestään pois kaikki edellä mainitut kauhukuvat niin varmaan kieltäisin itsekin ajamisen (vaan enpä kiellä!).

Järjen käytöllä on selvinnyt niistä muutamasta ongelmasta joita aikanaan on vastaan tullut ajolupien kanssa tiellä. Pyydetään anteeksi, kerrotaan ettei tietty, ollaan nöyriä, ollaan "eksytty" jne. Ehkä paras tapa on ennakoida tulevat tilanteet ja ajaa ihmisiksi noilla "epäilyttävillä" pätkillä niin ei kukaan ajamista yleensä kielläkkään. En itsekään haluaisi katsella kun joku tuuppaa tuppinurin meidän talon kulman ohi tai käy ruopimassa pihatiehen näytösmielessä elämää suuremman ojan. Muutenhan ihan sama...

OT: Tien rikkomisesta voidaan muuten asettaa vastuuseen. Ainakin metsäyhtiöt korvaavat säännöllisesti tienhoitokunnille puunajosta aiheutuneita kuluja, jos tie on polkeentunut pilalle (käytännössä metsäyhtiöt korjaavat tien ennalleen => entistä tiiviimpi polkeentunut tienpohja + uutta mursketta päälle = parempi kuin vanha tie). Sellaista tosin tuskin saadaan aikaan mp:llä...

[MrB]

OT: Tien rikkomisesta voidaan muuten asettaa vastuuseen. Ainakin metsäyhtiöt korvaavat säännöllisesti tienhoitokunnille puunajosta aiheutuneita kuluja, jos tie on polkeentunut pilalle

´

Näinpä kyllä - kotopuolessa joku paikallinen sorayrittäjä kustansi komeasti tiehoitokunnan menot parisen vuotta kun ajoi hoitokunnan tietä pitkin sorarallia. Sitten saivat ostettua maata ja tekivät oman tien soranottamolleen. Paikallinen maanomistaja/tieosakas meni siinä ampumaan hyvän lypsylehmän =)

[tenab]

Onko luvallista ajaa tiellä joka on merkitty kansalaisen karttapaikkaan paksulla mustalla katkoviivalla? Onko ne nyt yksityisia teitä joilla saa ajaa mikäli ei oo puomeja eikä kielto kylttejä. Ja ne ohuemmat mustat katkoviivat polkuja joilla ei sais ajaa ilman maanomistajan lupaa?

[Hannu]

Onko luvallista ajaa tiellä joka on merkitty kansalaisen karttapaikkaan paksulla mustalla katkoviivalla? Onko ne nyt yksityisia teitä joilla saa ajaa mikäli ei oo puomeja eikä kielto kylttejä.

Ne ovat ajopolkuja ja talviteitä, joita ei kait luokitella autoteihin vaan muihin liikenneväyliin. Maa- ja metsätalouden käytössä olevia väyliä siis, syntyneet traktorilla ajettaessa tms. Käsittääkseni ei ole luvallista ajaa.

Ja ne ohuemmat mustat katkoviivat polkuja joilla ei sais ajaa ilman maanomistajan lupaa?

Juuri näin.

PS: Karttamerkeistä löytyy selitykset Ohje-linkin takaa.