250cc nelarit

Esittelyt ja vertailut

Valvojat: Jukka, Moderaattorit

Peksi
Viestit: 60
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 10:54 pm
Paikkakunta: Porvoo

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Peksi »

Crossivehkeissä kisakäytössä saa kyllä olla tarkkana kampikoneiston ja männän uusimisen kanssa.
Kisakäytössä joutuu uusimaan palikoita vähintäänkin valmistajan suositusten mukaan, jopa useamminkin.
Kallista hommaa kisakäytössä noiden ylläpito, mutta elämä on.
Jos sieltä kampikammion öljytulpan suodattimesta löytyy vähänkään metallihiukkasia, on syytä suunnata varaosatiskille lompakko avoinna.
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Loct kirjoitti:... paljonko näistä 250cc kisanelareista otetaan heppoja? ...
Semmonen muistikuva on mulla että olisivat siinä 40hv tai vähän alle.
Avatar
matti
Viestit: 448
Liittynyt: Su Touko 29, 2005 2:40 pm
Pyörä: KTM ADV640
Paikkakunta: Kello & Kerava

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja matti »

Loct kirjoitti:...uskaltaako tollasella kisa 250cc nelarilla yhtään ajella pidempiä matkoja ~100km?...
Pasi kirjoitti:
Loct kirjoitti:... paljonko näistä 250cc kisanelareista otetaan heppoja? ...
Semmonen muistikuva on mulla että olisivat siinä 40hv tai vähän alle.
Tätä katu- vai keto-asiaa ja huollon tarvetta voisi lähestyä
myös energiatarkastelulla. Jos suunnittelumokia ei huomioida,
niin tyypillinen kone oikein huollettuna kestää kokonaisenergian,
jolle se on suunniteltu. Energia = teho x aika.
Kisahommiin koneet suunnitellaan huipputeholtaan suuriksi,
mutta silti keveiksi ja kierrosherkiksi.
Maastokisoissa täyttä tehoa tarvitaan hyvin pieni osa kisa-
ajasta, jolloin esim. painavaa öljyä voi olla vähän. Öljyhän
voitelun lisäksi osallistuu jäähdytykseen ja kunnossapitoon
tuomalla lämpöä ja kulumamoskaa pois ahtaimmista
kitkaväleistä. Mitä kuumempaa ja likaisempaa öljy on
niin sitä huonommin se voitelee jne.

Ilmanvastus ja siis tehontarvehan on verrannollinen vauhdin
neliöön. Jos 600-kuutioiset, esim. LC4 kulkevat luokkaa
160 km/h täydellä teholla eli 55 hv:lla, niin 250 voisi kulkea
vastaavasti esim. 140 km/h. Jos katuajolla tarkoitetaan
nimenomaan nopeaa ajoa, niin kokonaisenergiakakku tulee
pikaisesti täyteen suuren ja jatkuvan tehontarpeen vuoksi.

Voisiko tästä päätellä, että jos kisakoneen aikoo pitää
pidempään kunnossa, niin 250:llä pitäisi malttaa ajaa
vain hetkittäin kovempaa kuin 70 km/h eli neljännesteholla,
jotta käyttö vastaisi suunnittelukriteerejä?

Huoltovälien kannalta paras modaus maantieajoon voisi
olla erillinen ulkoinen öljynjäähdytin.
- matti
----------------------------
"Tietä käyden tien on vanki, vapaa on vain umpihanki"
Aaro Hellaakoski (1893-1952, alunperin oululainen runoilija, maantieteilijä)
Avatar
x-mean
Viestit: 1068
Liittynyt: Ti Marras 20, 2007 6:28 pm
Pyörä: sattuman kaupalla

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja x-mean »

Asiaa sivuten;mitä mieltä ollaan esimerkiksi 90-luvun honda nx 250 ominaisuuksista? Kisaendurosta aikas kaukana,mutta kaipa tuollakin kinttupolulle uskaltaa?
Vai olisko jo joku 350cc dr/xt parempi vaihtoehto pikkupyörittelyyn?
Foorumin "sekakäyttäjä"
Loct
Viestit: 25
Liittynyt: To Touko 28, 2009 12:56 am
Pyörä: 125cc

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Loct »

mielenkiintoinen teksti matti ;) Ehkäpä tuo yamahan wr250r malli on itselleni sitten paremmin sopiva. Kumminkin mitä katselin tietoja tuosta pyörästä netistä, niin kyllä siitä on saatu jopa 34hp aika helposti ulos perinteisillä virityksillä "vaimennin, powercommander, ilmansuodatin, ilmansuodatinkotelon modaus ja lyhennetyt välit"

Tosin tossa vaiheessa alkaa mietityttämään mitenkö pyörä kestää sitten tuollaiset viritykset? Lyhentyykö pyörän käyttöikä mahdollisesti paljon ja pitäisikö huoltoja tehdä pyörään huomattavasti enemmän? :roll:
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Loct kirjoitti:Tosin tossa vaiheessa alkaa mietityttämään mitenkö pyörä kestää sitten tuollaiset viritykset? Lyhentyykö pyörän käyttöikä mahdollisesti paljon ja pitäisikö huoltoja tehdä pyörään huomattavasti enemmän? :roll:
Tuo matin teoria tuosta kokonaisenergiakakusta on hyvin viehättävä ja taipuisinkin sen kannattajaksi. Jos ajatellaan että nykyiset satapiikit kulkevat 15hv tehollaan rapiaa satasta, voidaankin päätellä, että tehontarve on siinä 15hv hujakoilla ko. vauhdissa.

Jos virittää 25hv pyörän 34hv tasolle ja ajaa paljon siellä huipputehon paikkeilla eli noin 140 km/h niin teorian mukaan koneen kokonaisenergiakakku kuluu loppuun nopeammin kuin virittämättömän pyörän tapauksessa. Toisaalta, jos et aja pitkiä taipaleita huipputeholla niin käyttöikä lyhenee maltillisemmin. Öljynvaihtoväliä kannattaisi varmaan lyhentää.

Kaasukädestä kiinni.
Tase
Viestit: 2629
Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 6:28 pm
Pyörä: HVA: 901 Expedition, FE 450, BMW K100
Paikkakunta: Oulu

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Tase »

Jihuu, nyt päästään insinööritieteisiin.

Tähän voisi mainita sellaisen asian kuin väsyminen. Eli koneenosat mitoitetaan kestämään tietyn suuruinen rasitus riittävän monta kertaa. Jos rasitusta lisätään, vähenee rasituskertojen määrä ennen rakenteen särkymistä. Herra Wöhler on saanut tästä tutkimuksissan aikaiseksi omaa nimeään kantavan Wöhler-käyrän.

esimerkiksi täällä on jotain juttua asiasta
http://www.tamk.fi/~lahteenm/arkistot/l ... vasy_k.pdf

Jä väsymiseen ei mikään öljy sitten auta, ei edes nilsiäläinen.
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Aivan loistavaa tekstiä oli Tase löytänyt. Se oli pikku pettymys, että kaavoissa oli liian vähän derivaattaa ja integraalia. Jopa nabla loisti poissaolollaan :(

Hienojen kaavojen muodossa sama minkä matti selitti suomeksi.
Tase
Viestit: 2629
Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 6:28 pm
Pyörä: HVA: 901 Expedition, FE 450, BMW K100
Paikkakunta: Oulu

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Tase »

Pasi kirjoitti:Aivan loistavaa tekstiä oli Tase löytänyt. Se oli pikku pettymys, että kaavoissa oli liian vähän derivaattaa ja integraalia. Jopa nabla loisti poissaolollaan :(
Tuo oli ammattikorkeakoulun opetusmateriaalia, ajattelin vähän säästää lukijakuntaa ja jättää "oikeat" kaavat esittämättä :lol:
Saimon
Viestit: 36
Liittynyt: Ti Maalis 20, 2007 1:13 pm
Paikkakunta: Sodankylä

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Saimon »

Jos meinaat suurimman osan kadulla ajaa niin sinuna laittaisin ennemmin 450 kuutioisen kuin 250:n. Ei tarvi ajaa koko aikaa tuppi nurin ja männän vaihtoväli on pidempi. Metsässä se sitte on vähän kankeenpi, mutta jos ajat pääasiassa kadulla niin on huomattavasti mukavampaa ajaa suurempi tehoiselle pyörällä.

Tosin korttihan pysyis paremmin taskussa pienemmällä pyörällä...
Hikeä, ei kyyneleitä.
Loct
Viestit: 25
Liittynyt: To Touko 28, 2009 12:56 am
Pyörä: 125cc

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Loct »

Saimon kirjoitti:Jos meinaat suurimman osan kadulla ajaa niin sinuna laittaisin ennemmin 450 kuutioisen kuin 250:n. Ei tarvi ajaa koko aikaa tuppi nurin ja männän vaihtoväli on pidempi. Metsässä se sitte on vähän kankeenpi, mutta jos ajat pääasiassa kadulla niin on huomattavasti mukavampaa ajaa suurempi tehoiselle pyörällä.

Tosin korttihan pysyis paremmin taskussa pienemmällä pyörällä...
mitäköhän näitä 450cc katupyöriä sitten on? En mitään laivaa kumminkaan haluaisi :mrgreen:
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Loct kirjoitti:mitäköhän näitä 450cc katupyöriä sitten on? En mitään laivaa kumminkaan haluaisi :mrgreen:
Ei niitä taida olla. Olisko bemun G450 lähinnä.
Ande749
Viestit: 773
Liittynyt: To Loka 14, 2004 6:00 pm
Pyörä: 12GS
Paikkakunta: Valkeala

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Ande749 »

Loct kirjoitti:
Saimon kirjoitti:Jos meinaat suurimman osan kadulla ajaa niin sinuna laittaisin ennemmin 450 kuutioisen kuin 250:n. Ei tarvi ajaa koko aikaa tuppi nurin ja männän vaihtoväli on pidempi. Metsässä se sitte on vähän kankeenpi, mutta jos ajat pääasiassa kadulla niin on huomattavasti mukavampaa ajaa suurempi tehoiselle pyörällä.

Tosin korttihan pysyis paremmin taskussa pienemmällä pyörällä...
mitäköhän näitä 450cc katupyöriä sitten on? En mitään laivaa kumminkaan haluaisi :mrgreen:
Minä en ole varma, mitä uusia tänä päivänä saa kilpiin mutta ainakin pari vuotta sitten kilpiin sai ainakin Kotarin EXC:tä, Jammun WR:ää, Husaperin FE:tä, kenties Hussen TE:täkin. Ilmeisesti ainakaan uutta Jammua ei enää saa kilpiin, noista muista en tiedä mutta jos parikin vuotta saa olla vanha, niin vaihtoehtoja kyllä löytyy. Ja jos pyörä ei tule aivan aloittelijan puunkierron opetteluun, niin ei noita varsinaisesti laivoiksi mielestäni voi sanoa...

Mikäli siis tarkoitit katupyörällä valkokilpistä enskaa.
Loct
Viestit: 25
Liittynyt: To Touko 28, 2009 12:56 am
Pyörä: 125cc

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Loct »

no joo..en ehkä tunne itseäni kyllä vielä niin kokeneeksi kuskiksi tuolla metsän puolella mutta kadulla "räppääminen" kyllä onnistuu supermotolla sekä huollot jne. Eli olisikohan sittenkin 250cc pyörä parempi... :roll:

E: laivalla meinasin lähinnä suzuki drz pyörää ~400cc
Avatar
Teme X-2
Viestit: 405
Liittynyt: To Elo 14, 2008 8:22 am
Pyörä: 390 Adventure
Paikkakunta: Kajaani

Re: 250cc nelarit

Viesti Kirjoittaja Teme X-2 »

Pasi kirjoitti:
Loct kirjoitti:mitäköhän näitä 450cc katupyöriä sitten on? En mitään laivaa kumminkaan haluaisi :mrgreen:
Ei niitä taida olla. Olisko bemun G450 lähinnä.
Tuo G450 ei ollut kyllä kadulla yhtään omassa ympäristössään.
Sitä sarviin teipattua "MAX 120km/h" kannattaa noudattaa.
Alkaa 130 hujakoilla vatkata melkosesti, joka pelottavasti.
Mutta soralla olikin sitten ketterä menemään. Mutta
metsään kait tuo on tarkoitettu. :roll:

Mutta kyllä minäkin suosittelen isompaa, jos ajot
enemmän katulla ja montulla käydään harvakseltaan.
"Ympyrä ja nuoli, siihen loppu huoli!" :roll:

Mopo: KTM 390 Adventure
EX-mopot: KTM 620 Advente Ja Husqvarna TE570
Vastaa Viestiin