Turvallinen ekapyörä ABS:llä

[mark.o]

Dakarissa 21" etupyörä, kaikissa muissa 19"

Tuota noin, en tiedä mitä noihin "kaikkien muiden" määrittelyn sisälle kuuluu, mutta ainakin aikaisemmin mainituista pyöristä myös transalpissa on 21" etupyörä.

[Ylimatti]

En pysty kommentoimaan noista abseista vielä mitään. Oma - ja hyvä! - DR joutuu rassukka nyt kyllä muuttamaan kun menin hankkimaan tuon Dakarin.

En ostanut sitä absien takia; tulivat "kylkiäisenä". Ajattelin pitää niitä kytkettynä asfalttiajossa ja etenkin märällä. Käytännössä tuskin laiskuuttani kytken niitä pois muuten kuin soralla. Enkä kyllä oikein helposti usko että ne minun jarrutustaitojani ainakaan huonontavat pikipinnalla. En myöskään ainakaan vielä katso niitä välttämättömiksi. Autossakin on absit mutta ne ei ole toimineet pariin vuoteen. Sen verran ajanut jo tavallisillakin jarruilla ettei ole ollut ongelmia, mikä mielestäni kertookin vain siitä etten ole joutunut ääritilanteisiin!

En myöskään voi sanoa mikä noista mainituista nyt sitten olisi paras vaihtoehto. Tähänastisilla ajoillani tuo DR on ollut kerrassaan mainio. En ole kaivannut katteita tms. Ainoastaan kahvanlämmittimet olisivat olleet usein hyvät. Nyt tuli Dakar kun pitää kuskata kahta ihmistä mutta haluan silti vielä mahdollisimman sorakelpoisen pyörän - kompromissi siis.

Vaihtoehtoina oli minullakin lähinnä 640 Adv, Transu tai 650 V-Strom. Tuossa järjestyksessä. Transun maastokelpoisuudesta on täälläkin vaikka hurumykke hyviä kokemuksia joten se oli vakava haastaja, kunnes löysin tuon sopivan. Perus-gessua en halunnut "kun on liian vähän offroad-henkisen näköinen"...

Jos en olisi tarvinnut lisää kuljetuskapasiteettia, en varmasti olisi nyt uuden Dakarin tai minkään muunkaan omistaja. DR on oikein mainio peli kaikenlaiseen ajeluun - on sillä Päitsiäkin kierretty mutta ei tuolla minun pyörälläni. Omat pisimmät reissut on olleet pari viikkoa tai vajaat 5 000 km, eli en epäile sen "kulkukelpoisuutta". Mutta kun kaksi päällä ajettaessa ei minun polvet oikein taivu tuohon niin se on vaihdon paikka.

Oma tarve kai se on kuitenkin paras määrittelijä sopivimmasta pyörästä?

[TTA]

Tämänkaltaisiin yllättäviin tilanteisiin mielestäni absista on hyötyä. Joku yllättävä este juuri silloin kun ajatus on jossain muualla. Ei toki saisi olla mutta paljon kun ajaa niin väkisin turtuu.

Mitä hyötyä niistä abseista tuossa tilanteessa sitten oli?

Arvasin että JOKU tarttuu tuohon asiaan. Siksi kirjoitin "tämänkaltaisiin" eli vaikka olen maailman paras kuski ja skarppina koko ajan voi silti tulla jokin hyvin odottamaton tilanne johon ei ole varautunut. Juuri tuossa tilanteessa ei jarruja tarvittu mutta halusin osoittaa että joskus tilanne tulee niin äkkiä ettei siihen osaa reagoida tai reagoi väärin (paniikkijarrutus). Tällä kertaa reagoin jäykistymällä vaikka olisi kai pitänyt kallistaa pyörää, pistää jalka maahan ja kaasulla tehdä hieno sladi.
Usein kuulee siitä ettei jollain onnettomuuteen joutuneella ole mitään muistikuvaa mitä kävi. Yhtäkkiä vaan mentiin. Koska ei ole muistikuvia voi olla että on puristettu jarrua kuin viimeistä päivää. Mistä sen voi myöhemmin tietää. Nurin oli menty kuitenskin.

[HeikkiL]

Mainitsemistasi pyöristä versys on minulle tuntematon, mutta mitä katoin niin se näytti aika samalta kuin v-strom eli lähinnä asvaltille tarkoitetulta matkapyörältä. Molemmissa kaksi pyttyä. Bemari taas on yhdellä pytyllä ja on paljon urheilullisempi kuin edelliset.

Hmm. miksi BMW on urheilullisempi ja sopii paremmin huonolle tielle kuin esim. v-storm (tai transalp, luulen että laitat sen samaan kategoriaan)? Johtuuko se nyt siitä "yksipyttyisyydestä"?

Kyllä se ero tulee lähinnä alustasta (Dakar-BMW:n joustot 210mm/210mm ja pikku-Stromin 150mm/150mm), painosta (Bemu 177kg, Strom 190kg) ja yleisestä mitoituksesta aktiiviseen ajoon (Bemu enskatyyliin kapea ja satulassa helpompi liikkua, Strom matkapainotteinen) sekä Bemun maastoajoon sopivammasta rengaskoosta. Samaten Stromin valuvanteet raskaassa rymistelyssä saattavat saada herkästi siipeensä.

TransAlp sijoittuu johonkin näiden kahden mallin välimaastoon (pitkällä matkalla Bemua mukavampi ja pikku-urilla Stromia etevämpi).

Itselläni oli pikku-Stromi pari kesää; hyvä peli isommilla sorateillä, mutta pienemmillä urilla kaukana urheilullisesta (ja muovia sen verran paljon, että koko ajan pelotti, milloin se etukate tipahtaa eturenkaan päälle...).

[Veijo]

Kyllä ABS on hyvä juttu, ja vielä parempi, jos ne saa kytkettyä halutessaan pois. http://iki.fi/vepa/video/abs.mpg ja tässä toinen video http://iki.fi/vepa/video/ktm950r.mpg

Voihan se olla niinkin.
Mutt tosa nytt vaan näytettiin minkä takia ei kannata kyykyl endoa yrittää hiekalla.Mutt olipa kunnon kaatumaraudat ainakin.
Tuskinpa kukaan yrittä absittomalla tehä monen metrin etupallolukkojarrutusta ku takajarru/pienempää pykälääkin löytyy
Samaa pätee pikiteillekin.
Ja joss nytt ei ilman absia pärjää,niin voi varmaan siit pätkäst tiedustella niit apupyöriä
Mutt jokainenhan kaatuilee omalla tyylillä

Huoh... ABS-jarrut pelastavat yllättävässä tilanteessa, jossa ihmisen luonnollisista survivaalireaktoista johtuen motoristi tarraa paniikissa jarruihin kiinni. Normaaliajossa ABS:t eivät osallistu tapahtumien kulkuun.

[TTA]

Itselläni oli pikku-Stromi pari kesää; hyvä peli isommilla sorateillä, mutta pienemmillä urilla kaukana urheilullisesta.

Kyllähän se aika urheiluhenkeä vaatii lähteä stromilla pusikkoon rypemään


Täälläkin (siis näköjään myös täällä) on vallalla valitettavasti "en ole kokeillut mutta tiedän" ajatusmalli. Itse kerroin joutuvani huolimaan absit kylkiäisinä kun pyörää ei Suomeen tuoda ilman niitä. Lisähintaa en niistä olisi suostunut maksamaan euroakaan.
Olen ajanut absittomilla pyörillä kymmeniä tuhansia ja pystyssä säilynyt. Nyt kun pyörässä on absit olen yrittänyt selventää mitä hyötyjä ja haittoja niistä on. Hyötyinä näkisin tuon hätätilanteen kun tilanne tulee yllättäen ja pitää pysähtyä mahdollisimman nopeasti tyyliä miettimättä. Toisaalta jos soraa ei oteta huomioon ei asfaltilla noiden absien toimintaa huomaa normaaliajossa joten olkoon. Sen verran olen märällä asfaltilla vetänyt täysjarrutuksia jotta tiedän että absit pitää pyörän pystyssä märällä asfaltilla täysjarrutuksessa. Sen verran olen absittomalla etupyörää lukinnut samaisissa tilanteissa että tiedän sen lähtevän pyrkimään sivulle heti kun lukkiutuu.

Kukin saa ajaa millä haluaa mutta jos arvostellaan jotain niin toivoisi löytyvän myös omakohtaista kokemusta asiasta jota moittii.

[jonkko]

Kyllä ABS on hyvä juttu, ja vielä parempi, jos ne saa kytkettyä halutessaan pois. http://iki.fi/vepa/video/abs.mpg ja tässä toinen video http://iki.fi/vepa/video/ktm950r.mpg

Voihan se olla niinkin.
Mutt tosa nytt vaan näytettiin minkä takia ei kannata kyykyl endoa yrittää hiekalla.Mutt olipa kunnon kaatumaraudat ainakin.
Tuskinpa kukaan yrittä absittomalla tehä monen metrin etupallolukkojarrutusta ku takajarru/pienempää pykälääkin löytyy
Samaa pätee pikiteillekin.
Ja joss nytt ei ilman absia pärjää,niin voi varmaan siit pätkäst tiedustella niit apupyöriä
Mutt jokainenhan kaatuilee omalla tyylillä

Huoh... ABS-jarrut pelastavat yllättävässä tilanteessa, jossa ihmisen luonnollisista survivaalireaktoista johtuen motoristi tarraa paniikissa jarruihin kiinni. Normaaliajossa ABS:t eivät osallistu tapahtumien kulkuun.

MITÄN Ei ole niin ylättävää ku luotta teknikkaan!!!!
Varsinkin joss sitä tarvii harvemmin!
Ne vaaratilanteet mihin olen joutunut niin ei ole ollut mitään väliä olisko ollut absit tai ei.
Ylensä kummiskin ei ole jarrutus ihan heti mielessä kun auto tulee etteen kolmion takaa,mielummin kyll väistän ku et kokeilen jarrumatkaa!
ja sehän onnistuu kyllä ilman et on pakko absittomil jarruil lukkojarruttaa!

Mutt niin kun aikaisemmin totesin,jokainen tääl tekee mitä itse haluaa,mä en halua abs mun kulkuneuvoihiin.
Ja siit videost viel,kui monta kertaa olet itte tommoses tilantees mitä toi demonstraatio näytti lukkojarruttanut etupyörän kans käyttämättä mitään muuta jarruja/vaihteita joss ei tarkoitus olis kaataa?
Saan minäkin vaikka millaisia pätkiä filmattu,kysymys on ihan vaa siit millaiseks mä haluan et se näyttää!
Enkä sano et abs olis joku ihan turha keksintö!!!
Ei vaa ole mulle tarkoitettu

[Timo Tasakaasu]

Tähänkin asiaan varmaan käy soveltaa tätä kuuluisaa K-suoraa. Riittävän monta epätavallista tekijää, kun sattuu samaan aikaan, niin alkaa rytistä.
Silloin, kun niitä lukkiutumattomia jarruja tarvitaan ei välttämättä ainoa syy ole, että auto tulee yllättäin kolmion takaa. Pari muuta pikku haittaa siihen väistämiseen ja jarruttamiseen vielä niin alkaakin mennä jo vaikeammaksi. Niitä voi keksiä vaikka mitä. Urille kulunut tie, dieselspill, savea, puun lehtiä, noihin yhdistetään vielä vaikka vesisade ja vastaan paistava aurinko ja pölypilvi ja heinäsirkat niin dieseliä ei edes näe. Niinkin typerän yksinkertainen lähes kaikille tapahtuva asia, joka ei katso hetkeä ja pitää tehdä melkein heti on varatankille kääntäminen ja saa muuhun liikenteeseen keskittymisen herpaantumaan ja vääntäytymään pyörän päällä asentoon, jossa vehkeitä on vaikea hallita. Lisätään taluttajaltaan karannut susikoira ja kasa viljaa asfaltille. Mitenkäs tämän foorumin parhaat kuljettajat pysyvät pystyssä hidastaessaan kaltevalla pinnalla, kun kitka häviää hetkeksi olemattomiin niin ettei sitä tiedä? Kyse ei ole siitä, että jarrutettaisiin niitä ABSeja vasten eikä ABSittomillakaan pidon rajalla ennenkuin pito tietämättä dramaattisesti vähenee.
Itselle on tapahtunut jarruttaessa kaatuminen, kun vauhtia oli paljon, tiessä pieni painauma, jäteaseman risteys jossa vähän väliä jotain ylimääräistä mömmöä tiellä ja ehkä pahimpana alle viisi kilometriä ajetut jarrupalat. Tiessä varmasti väheni pito sen notkelman takia ja jotain ylimääräistä saattoi olla asfaltin pinnallakin, mutta tuossa tapauksessa lisäksi jarrujen pito varmasti parani kesken jarrutuksen. En ehtinyt edes tajuta jarrujen menevän lukkoon, kun sen loivan montun vastareuna paiskasi pyörän kyljelleen. Huonommalla tuurilla esim. vastaantulevan auton muodossa ei tarvitsisi tätä olla kirjoittelemassa. Näitä tilanteita varten insinöörit kehittelevät ja jotkut haluavat ostaa tuollaisia lisävarusteita kuin ABS-jarrut. Vahingon ei välttämättä tarvitse käydä kuin kerran elämässä.
Meistä ei kukaan osaa jarruttaa parhaalla mahdollisella voimalla kaikissa mahdollisissa olosuhteissa varsinkaan, kun kun ne olosuhteet vielä vaihtuvat kesken jarrutuksen ja tietysti ne ABSät tulee olla kytkettävissä pois päältä silloin kun niistä on haittaa. Jokatapauksessa valtaosassa olosuhteita ABSeilla pysähdytään yllätyksen tullessa nopeammin ja pysytään pystyssä, että voidaan välissä vielä ohjatakin.

[Ylimatti]

Voidaanko näistä tunteita herättävistä kirjoituksista vetää johtopäätös, että:

Abs-jarrut ovat ihan toimiva varuste, joskaan ei välttämätön ja parhaan hyödyn saamiseksi niistä on kuljettajan tarvittaessa osoitettava aktiivisuutta kytkemällä abs:t pois toiminnasta, mikäli sellaiset on kulkuneuvoon asennettu ja mikäli se on mahdollista, niiden odottamattoman toiminnan välttämiseksi.

Minusta nämä kommentit täällä ja aiemminkin kuulostavat lyhyesti sanottuna tuolta...

[jarmoke]

Mainitsemistasi pyöristä versys on minulle tuntematon, mutta mitä katoin niin se näytti aika samalta kuin v-strom eli lähinnä asvaltille tarkoitetulta matkapyörältä. Molemmissa kaksi pyttyä. Bemari taas on yhdellä pytyllä ja on paljon urheilullisempi kuin edelliset.

Hmm. miksi BMW on urheilullisempi ja sopii paremmin huonolle tielle kuin esim. v-storm (tai transalp, luulen että laitat sen samaan kategoriaan)? Johtuuko se nyt siitä "yksipyttyisyydestä"?

Kyllä se ero tulee lähinnä alustasta (Dakar-BMW:n joustot 210mm/210mm ja pikku-Stromin 150mm/150mm), painosta (Bemu 177kg, Strom 190kg) ja yleisestä mitoituksesta aktiiviseen ajoon (Bemu enskatyyliin kapea ja satulassa helpompi liikkua, Strom matkapainotteinen) sekä Bemun maastoajoon sopivammasta rengaskoosta. Samaten Stromin valuvanteet raskaassa rymistelyssä saattavat saada herkästi siipeensä.

TransAlp sijoittuu johonkin näiden kahden mallin välimaastoon (pitkällä matkalla Bemua mukavampi ja pikku-urilla Stromia etevämpi).

Itselläni oli pikku-Stromi pari kesää; hyvä peli isommilla sorateillä, mutta pienemmillä urilla kaukana urheilullisesta (ja muovia sen verran paljon, että koko ajan pelotti, milloin se etukate tipahtaa eturenkaan päälle...).

Kiitoksia, erittäin asiallinen kommentti ;o) Tosin paperilla speksejä tutkiessa olen kiinnittänyt huomiota mm. siihen että BMW olisi hieman matalamoi istuinkorkeudeltaan (vs. Suzuki ja Honda), ja kun itsellä ei "liikaa" vartta ole niin ei olisi pahasta.... Dakar olisi myös matalalla satulalla samaa luokkaa kuin nuo kaksi muuta...

Onko joku hyvä syy miksi BMW:stä pitäisi valita tuo Dakar? Eroja kai mm. Kate, eturenkaan koko ja pidempi joustovara jousissa... Edellä mainittujen käytännön merkitys huonolla tiellä? Toisaalta istuinkorkeus nousee matalallakin satulalla noin 5 cm.

[TTA]

Mielestäni kaiken aa ja oo turvallisuuskysymyksissä on skarppina olo. Jos ajaa soralla on ainakin itselläni sen verran tekemistä ja "ajolämmin" että osaa suhtautua luonnollisesti mutkan takaa syöksyviin autoihin tai pieniin etupyörän hakemisiin pehmeämmissä kohdissa.
Sama koskee vaikka rata-ajoa. Jarruttamista miettii aktiivisesti kuin myös kaasun avaamista mutkan loppuvaiheessa.
Ongelma onkin sitten se tylsä (koska pelkää poliisia) 80km/h junnaaminen Suomen hyvin tasaista ja hyväkuntoista päätieverkostoa pitkin. Väkisinkin ajatus harhautuu jonnekin (en kerro minne) ja huomaa ajaneensa useita kilometrejä tajuamatta maisemista mitään. Tähän lisätään kiva syksyinen piristävä sade sekä synkkä pimeys ja vaikka pari hirveä. Tai rattiin nukahtava poliitikko.

[Marko Hemmilä]

Dakarissa 21" etupyörä, kaikissa muissa 19"

Tuota noin, en tiedä mitä noihin "kaikkien muiden" määrittelyn sisälle kuuluu, mutta ainakin aikaisemmin mainituista pyöristä myös transalpissa on 21" etupyörä.

Noh listalla oli Versys, VStrom, GS ja Dakar. On tuossa saattanut sen jälkeen olla puhetta TA:stakin.

[Marko Hemmilä]

Mitenkäs muuten noissa muissa pyörissä: kaasutin vai ruisku ?
GS:ssä ruisku, polttoaineen kulutus muistaakseni jostain 3.5l-5l. Tankillisella yli 300km, mikä on lapissa hyvä.

[HeikkiL]

Mitenkäs muuten noissa muissa pyörissä: kaasutin vai ruisku ?
GS:ssä ruisku, polttoaineen kulutus muistaakseni jostain 3.5l-5l. Tankillisella yli 300km, mikä on lapissa hyvä.

Stromissa ruisku, Versysissä ruisku.

[waltari]

Juttelin tuossa parin tutun prätkäkuskin kanssa pyörähankinnasta ja kävini myös ihmettelemässä pyöriä parissa pyöräliikkeessä. Isot pyörät tuntuivat ihan järjettömän kokoisilta ja vähän pelottaviltakin joten tommonen 600 cc on varmasti lähempänä omaa suorituskykyä.

Kaikki maassaolevat pyörät tuntui bemukauppialla olevan jo myyty ja käytettyjä GS:iä oli aika nihkeäsit tarjolla. Eli taidan aloittaa harrastuksen vuokraamalla pyörän viikonlopuksi ajovarusteineen. Esim. Heinolla se maksaa 380 euroa mutta muita kuin Bemareita saa alle 200 eurolla viikonloppu.