Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Legate
Viestit: 38
Liittynyt: Ti Kesä 28, 2011 1:25 am
Pyörä: KTM Adventure R

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Legate »

Koheltaja kirjoitti:Näprääminen on joskus ihan mukavaa ajanvietettä ja jos tykkää pitää omasta kamppeesta huolta niin "väliöljynvaihto" on niitä varmempia tapoja pitää moottorista huolta, vaikka ei pitäisikään mopoa 20v/200000km. Öljynvaihtoväli riippuu myös aika paljon käytöstä, rennossa matka ajossa öljyillä ajaa paljon pitempään kun jatkuvassa kepityksessä jolloin moottoria/vaihteistoa rasitetaan jatkuvasti. Näistä syistä oman värkin öljyt vaihtuu 5000km välein.
Kukanenkin tekee pyörälleen tietenkin mitä tahtoo. Niin kauan kuin muuten mennään mutu-pohjalta niin luotan itävaltalaiseen ingenjööriin ja öljyt vaihtuu kottaraiseen ihan vaihtovälein. Yli kaks tonnia rullatut Motorexit on vielä ihan kirkkaat niin kuin luuliskin. Itteasiassa niillähä saa tonnin rullatakin ennenku pyörä alkaa hyväksymään sen faktan, että siellä on uudet lillingit. Vähän nihkeää se on heti vaihdon jälkeen.
Avatar
Legate
Viestit: 38
Liittynyt: Ti Kesä 28, 2011 1:25 am
Pyörä: KTM Adventure R

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Legate »

timsin kirjoitti:Itsellä oli vanha mopo XT660R ja se ilmoitti kyllä aina käyntiäänelläkin kun oli öljyn vaihdon aika ja silloin oli kolsoja about 6000 joten silloin päätin, että öljyt aina 5000 välein vaihtoon ja mahdollisuuksien mukaan suodatin kanssa joka kerta.
Niin toisaalta vaikeahan se on sanoa, kun ei ittellä tollasta Yamahaa ole ollut, joten sen verran joutuu syömään sanojaan. Lisäksi Adventuressahan tuo on 7500 km vaihtoväli, että todella paskasia öljyjä ei edes pääse näkemään jos pitää vähänkään huolto-ohjelmasta kiinni.
Koheltaja
Viestit: 8079
Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

Legate kirjoitti:Itteasiassa niillähä saa tonnin rullatakin ennenku pyörä alkaa hyväksymään sen faktan, että siellä on uudet lillingit. Vähän nihkeää se on heti vaihdon jälkeen.
Jään tästä käsitykseen että uudet öljyt toimii nihkeästi ja ne alkaa toimimaan paremmin ajan kanssa? Vai tuliko täällä päässä oikoluvussa virhe?
Kylätason kurapyöräilijä.
Avatar
bisti
Viestit: 1418
Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 1:13 pm
Pyörä: KTM 350 EXC-F 2021
Paikkakunta: Vihti

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja bisti »

No niin, nyt on öljy vaihdettu. Ja samaan syssyyn täytyy ottaa hieman sanoja takaisin: ei se vanha öljy enää niin hyvännäköistä ollutkaan kun sen astiaan laski, aika mustaksi oli mennyt. Viskositeetista ja voiteluominaisuuksista en osaa sanoa, mutta mustaa oli. Ja näillä öljyilla oli ajettu max 4tkm pääosin matka-ajoa.

Tuli samalla todettua mitä tarkoittaa kuivasumppuvoitelu. Kun koneen lämmittää tyhjäkäynnillä ja sen jälkeen mittaa öljyt, on pinta öljytikun ylämerkissä (tai itseasiassa hieman yli), jos taas ryntäyttää konetta ja sen jälkeen mittaa, on pinta tikun alamerkissä. Aika jännä systeemi. Öljymääristä sen verran, että aika tarkkaan nuo japanin insinörtit on nuo määrät mitanneet, ilman suodattimen vaihtoa tehdyssä öljynvaihdossa ei koneeseen mennyt kuin tasan se 2,5 litraa öljyä, minkä ohjekirja määräksi antaakin. Ulos tuli aavistuksen enemmän, johtuen siitä että moottori oli ensin lämmitetty ja öljy jonkun verran laajentunut.
Joskus tuntuu, ettei minulla ole mitään järkevää sanottavaa, mutta sanon siltikin aina jotain...
KTM 350 EXC-F -21
KTM 250 EXC Six Days -17 (ex)
KTM 350 EXC-F Six Days -15 (ex)
KTM 690 Enduro R -13 (ex)
Yamaha XT660Z Ténéré -09 (ex)
Yamaha DT125R -92 (ex)
an13
Viestit: 1115
Liittynyt: Pe Maalis 04, 2005 1:17 pm
Pyörä: 690

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja an13 »

Käytetyn öljyn pitääkin olla mustaa. Muuten se ei ole tehnyt tehtäväänsä sitoen likaa, metallihiukkasia ja nokea moottorista.
Avatar
Legate
Viestit: 38
Liittynyt: Ti Kesä 28, 2011 1:25 am
Pyörä: KTM Adventure R

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Legate »

Koheltaja kirjoitti:Jään tästä käsitykseen että uudet öljyt toimii nihkeästi ja ne alkaa toimimaan paremmin ajan kanssa?
Juuri näin.
Avatar
MiikaM
Viestit: 269
Liittynyt: To Kesä 12, 2008 12:05 am
Pyörä: XR600R
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja MiikaM »

Legate kirjoitti:Itteasiassa niillähä saa tonnin rullatakin ennenku pyörä alkaa hyväksymään sen faktan, että siellä on uudet lillingit. Vähän nihkeää se on heti vaihdon jälkeen.

Kaikennäköstä oon öljyistä kyllä internetistä lukenu mutta tää vaatis vähän perusteluja..Eli kun mä vaihdan tuohon Hondaan 1000km välein öljyt, niin ressukka saa karmeaa shokkihoitoa.Juuri kun on tottunut niin heti vaihdetaan uusiin ja sama totuttelu alkaa alusta.
Avatar
Legate
Viestit: 38
Liittynyt: Ti Kesä 28, 2011 1:25 am
Pyörä: KTM Adventure R

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Legate »

En nyt nopealla googlettelulla löytänyt mitään aiheeseen viittaavaa, mutta kaipa tämä viskositeettiin ja lisäaineistukseen liittyvää. Voitelupinnoilla on vielä vanha öljy joka korvautuu ajan mukaan uudella. Täysin uuden nykyaikaisen moottoriöljyn voiteluominaisuudet eivät ole vielä parhaimmillaan. En tiedä, kuinka iso öljytilavuus tuossa Hondassa on ja millä paineilla järjestelmä toimii, mutta tokkopa siitä mitään haittaakaan moottorille on vaikka öljyt vaihtaisi päivittäin.

Nimenomaan puhuin tässä tuosta omasta Adventuresta. Olen kyllä ollut tietoinen asiasta ennenkin, mutta onhan se vähän uskomatonta, kuinka selkeä ero on tässä pyörässä. Vanhassa tuhatkuutioisessa Hondassa kun vaihtelin aikoinaan lillinkejä niin eroa ei ollut juurikaan kuin vaihteiston toiminnassa, joka parani huomattavasti Mobilin 15w-50 pyöräöljyillä(joka tuntui vähän ylivedolta 100 tonnia rullattuun pyörään laittaa). Liekö ollut siinä sitten jotain auton öljyä aiemmin tai mitälie luokatonta tavaraa.
Avatar
bisti
Viestit: 1418
Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 1:13 pm
Pyörä: KTM 350 EXC-F 2021
Paikkakunta: Vihti

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja bisti »

Legate kirjoitti:En nyt nopealla googlettelulla löytänyt mitään aiheeseen viittaavaa, mutta kaipa tämä viskositeettiin ja lisäaineistukseen liittyvää. Voitelupinnoilla on vielä vanha öljy joka korvautuu ajan mukaan uudella. Täysin uuden nykyaikaisen moottoriöljyn voiteluominaisuudet eivät ole vielä parhaimmillaan. En tiedä, kuinka iso öljytilavuus tuossa Hondassa on ja millä paineilla järjestelmä toimii, mutta tokkopa siitä mitään haittaakaan moottorille on vaikka öljyt vaihtaisi päivittäin.

Nimenomaan puhuin tässä tuosta omasta Adventuresta. Olen kyllä ollut tietoinen asiasta ennenkin, mutta onhan se vähän uskomatonta, kuinka selkeä ero on tässä pyörässä. Vanhassa tuhatkuutioisessa Hondassa kun vaihtelin aikoinaan lillinkejä niin eroa ei ollut juurikaan kuin vaihteiston toiminnassa, joka parani huomattavasti Mobilin 15w-50 pyöräöljyillä(joka tuntui vähän ylivedolta 100 tonnia rullattuun pyörään laittaa). Liekö ollut siinä sitten jotain auton öljyä aiemmin tai mitälie luokatonta tavaraa.
Hieman alkaa mennä jo OT:ksi, mutta tuo uuden öljyn "toimimattomuus" ja huonompi voitelukyky olisi totta varmaan täysin uudessa moottorissa, jonka voitelupinnoilla ei vielä ole mitään ja ottaisi aikansa, ennenkuin lisäaineet sitoutuisi niille. Kyllä nuo vanhan öljyn lisäaineet toimivat siellä moottorissa ihan yhtä lailla, kunnes korvautuvat uuden öljyn vastaavilla. Siitä ehkä tuo että ottaa jonkin aikaa ennekuin uusi öljy on efektiivistä. Jos aina käyttää samaa öljyä, niin tuskin mitään eroa on, mutta jos hakee selkeää muutosta vaihtamalla öljytyyppiä radikaalisti, niin varmaankin ottaa tosiaan aikansa ennenkuin se uusi öljy "alkaa toimia". Ja vielä sen verran että kyllä varmasti uusi öljy paremmin voitelee kuin "vanha" (>3tkm ajettu). Joten ei niistä uusista öljyistä oletettavasti ainakaan haittaa ole.

Eikä myöskään sovi unohtaa placebo -efektiä mitä uusi öljy tuo tullessaan. Itse kun kävin vetämässä testilenkin öljynvaihdon jälkeen, tuntui että pyörän käyntiääni oli sivistyneempi, kytkin piti paremmin, vaihteet paukkui vähemmän ja tehoakin oli enemmän 8)
Joskus tuntuu, ettei minulla ole mitään järkevää sanottavaa, mutta sanon siltikin aina jotain...
KTM 350 EXC-F -21
KTM 250 EXC Six Days -17 (ex)
KTM 350 EXC-F Six Days -15 (ex)
KTM 690 Enduro R -13 (ex)
Yamaha XT660Z Ténéré -09 (ex)
Yamaha DT125R -92 (ex)
Avatar
f1zz
Viestit: 65
Liittynyt: La Tammi 08, 2011 10:39 pm
Pyörä: Xf650
Paikkakunta: Veikkola

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja f1zz »

Pastori kirjoitti:Vaikka ei olisikaan tarkotus pitää pyörää montaa vuotta, niin ite ainakin vaihtasin öljyt tiuhempaan. Jotenkin kuulostaa hölmöltä, että pyörää voi huoltaa periaatteella "kuhan jotenkin sinneppäin", koska ei ole tarkoitus pyörää montaa vuotta pitää :roll:
Aika jännä kommentti? Meinaat että tehtaan insinööri lauma on testannut ja laskenut öljyinssien kanssa huolto-ohjelman ottaen huomioon aika paljon asioita ja se on sitten "sinnepäin". Taas tämä öljytikusta öljyn analysointi haistamalla ja maistamalla on oikea tapa todeta öljyn voitelukyky?

Toinen juttu että pitäisi vaihtaa useammin jos ajat talvisin? Miksi? (olettaen että ajat nykyaikaisella öljyllä joka on suunniteltu kesä sekä talvikäyttöön). Jos pyörä on ajossa niin öljyyn ei kerry vettä, kun taas jos se seisoisi koko talven tallissa.

Öljy-yhtiö on kyllä kiitollinen kaikista ylimääräisistä vaihdoista.
Avatar
Ossy-57
Viestit: 385
Liittynyt: Ti Touko 03, 2005 5:54 pm
Pyörä: BMW R1100gs, BMW R100, DR 350
Paikkakunta: Liikola

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Ossy-57 »

f1zz kirjoitti:
Pastori kirjoitti:Vaikka ei olisikaan tarkotus pitää pyörää montaa vuotta, niin ite ainakin vaihtasin öljyt tiuhempaan. Jotenkin kuulostaa hölmöltä, että pyörää voi huoltaa periaatteella "kuhan jotenkin sinneppäin", koska ei ole tarkoitus pyörää montaa vuotta pitää :roll:
Aika jännä kommentti? Meinaat että tehtaan insinööri lauma on testannut ja laskenut öljyinssien kanssa huolto-ohjelman ottaen huomioon aika paljon asioita ja se on sitten "sinnepäin". Taas tämä öljytikusta öljyn analysointi haistamalla ja maistamalla on oikea tapa todeta öljyn voitelukyky?

Toinen juttu että pitäisi vaihtaa useammin jos ajat talvisin? Miksi? (olettaen että ajat nykyaikaisella öljyllä joka on suunniteltu kesä sekä talvikäyttöön). Jos pyörä on ajossa niin öljyyn ei kerry vettä, kun taas jos se seisoisi koko talven tallissa.

Öljy-yhtiö on kyllä kiitollinen kaikista ylimääräisistä vaihdoista.
Taas tätä öljyasiaa :mrgreen: . Kyllä se tehtaan insinööri laskee sille öljylle maximikäyttömäärän koska huoltoväli täytyy saada mahdollisimman pitkäksi ja huoltokuluja alas. Suurin osa motoristeistahan nykyään teettää huollot liikkeessä ja laskee pyörää ostaessaan huoltokuluja. Ei siitä useammin vaihtamisesta haittaa ole mikäli käyttää oikeita öljyjä ja muistaa vaihtaa propun tilkkeen jos semmonen on. Ei varsinkaan jos siellä öljyssä lillutetaan kytkintä ja vaihteistoakin. Sen sijaan en lähtis vaihtamaan halvinta tarvikesuodatinta alkuperäisen tilalle vaan jättäisin sen väliöljynvaihdossa vaihtamatta. Pitkät huoltovälit kyllä lyhenee tehtaan huolto-ohjelman mukaankin jos ajo on vaativaa, esim.maastoajoa, mutta sitähän ei kukaan täällä harrasta... :D. Itse vaihdan puimuriin öljyt 10000 km välein, DR.n n.1000km välein, taisi viimeksi olla 600 km kun piti vaihtaa talveksi notkeammat.
Internet on nykypäivän raamattu, keskustelupalstoilta löydät aina haluamasi vastauksen...
Avatar
Roiske
Viestit: 1414
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 9:21 pm
Pyörä: DR800, DR-Z400

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Roiske »

Koheltaja kirjoitti:
Legate kirjoitti:Itteasiassa niillähä saa tonnin rullatakin ennenku pyörä alkaa hyväksymään sen faktan, että siellä on uudet lillingit. Vähän nihkeää se on heti vaihdon jälkeen.
Jään tästä käsitykseen että uudet öljyt toimii nihkeästi ja ne alkaa toimimaan paremmin ajan kanssa? Vai tuliko täällä päässä oikoluvussa virhe?

Empähän usko, että varsinaiset voitelu ominaisuudet on uudella öljyllä huonommat kuin käytetyllä, päinvastoin. Sen sijaan vaihteiston toiminnassa on eri öljyjen välillä suuriakin eroja ja tästä hyvä esimerkki on Motorex formula 15W-50, sitä kun laittaa suzukin koneeseen, niin alussa vaihteiston toiminta on jäykkää eikä vaihteet tahdo vaihtua ainakaan ilman kytkintä, mutta 500km ajoa niin vaihteet alkaa toimimaan.

Samalla öljyllä teneressä ei vaihteet taas ala toimimaan vaikka ajais monta tonnia, paukkuu vaihteet, löytyy väli vapaita ja tuomitsin jo koko vaihteiston ihan paskaksi. Sitten kun laittaa sisään melkein minkä tahansa Mobilin tuotteen(kaikkia en ole kokeillut), niin vaihteisto toimii samantien upeasti, eikä mitään totutteluajoa tarvita.

Alkuperäiseen lainaukseen sanoisin syynä olevan öljyn sidosaineiden leikkaantuminen alussa, jolloin pienen ajon jälkeen kaikki alkaa toimia liukkaammin kun öljy muuttuu notkeammaksi. Voiteluominaisuudet silti huonontuu käyttöiän pidentyessä.

Motorexin formulan kanssa mulla on ollu eniten noita vaihteisto ongelmia, mutta ei se huono silti ole voitelemaan. Aikoinaan tuota ostin ison pöntön ja pääasiassa suzukilla sitä ajanut pois viitisen vuotta ja mitä moottoria sisältä katellu, niin kaikki sisuskalut olivat huippukunnossa, vaikka moottori on ollut viritettynä välillä ja käyttökin rankemman puoleista ja vaihtoväli 1000-2000km. No onneks tuosta ei ole enää kuin yhdet öljyt vaihtaa, niin voi kokeilla jotain muuta.
Avatar
bisti
Viestit: 1418
Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 1:13 pm
Pyörä: KTM 350 EXC-F 2021
Paikkakunta: Vihti

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja bisti »

Rauhoitelkaas nyt hieman vainoharhaista. Kun tuli ne öljyt vaihdettua, mutta ei sitä kampikammion alumiinista tiivistettä. Mitään näkyviä vuotoja ei ole, mutta hysteerisenä sudin tuota tyhjennysproppua tasaisin väliajoin valkoisella paperilla ja ihan kuin välillä olisi joku pieni tippa öljyä tullut (1mmX1mm läntti valkoisessa paperissa kun oikein pyörittelee pultin ja tiivisteen saumaa). Onko tuolla kampikammiossa minkälaisia paineita, ts. Haittaako tuommoinen pienen pieni tiristäminen mitään vai voiko se sylkeä sieltä yhtäkkiä kunnolla öljyä pihalle?

Enkä kyllä nyt ole ihan varma onko nuo öljytipat uudesta öljystä vai jäämiä tyhjennyksen yhteydessä proppuun tulleista vanhoista öljyistä. Kaikella sitä tulee itseä stressattua, mutta netistä kun kaikkea lukee niin hulluksi siinä tulee.
Joskus tuntuu, ettei minulla ole mitään järkevää sanottavaa, mutta sanon siltikin aina jotain...
KTM 350 EXC-F -21
KTM 250 EXC Six Days -17 (ex)
KTM 350 EXC-F Six Days -15 (ex)
KTM 690 Enduro R -13 (ex)
Yamaha XT660Z Ténéré -09 (ex)
Yamaha DT125R -92 (ex)
Avatar
Ossy-57
Viestit: 385
Liittynyt: Ti Touko 03, 2005 5:54 pm
Pyörä: BMW R1100gs, BMW R100, DR 350
Paikkakunta: Liikola

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Ossy-57 »

bisti kirjoitti:Rauhoitelkaas nyt hieman vainoharhaista. Kun tuli ne öljyt vaihdettua, mutta ei sitä kampikammion alumiinista tiivistettä. Mitään näkyviä vuotoja ei ole, mutta hysteerisenä sudin tuota tyhjennysproppua tasaisin väliajoin valkoisella paperilla ja ihan kuin välillä olisi joku pieni tippa öljyä tullut (1mmX1mm läntti valkoisessa paperissa kun oikein pyörittelee pultin ja tiivisteen saumaa). Onko tuolla kampikammiossa minkälaisia paineita, ts. Haittaako tuommoinen pienen pieni tiristäminen mitään vai voiko se sylkeä sieltä yhtäkkiä kunnolla öljyä pihalle?

Enkä kyllä nyt ole ihan varma onko nuo öljytipat uudesta öljystä vai jäämiä tyhjennyksen yhteydessä proppuun tulleista vanhoista öljyistä. Kaikella sitä tulee itseä stressattua, mutta netistä kun kaikkea lukee niin hulluksi siinä tulee.
Älä enää tee muuta kuin kattele että ei vuoda. Alumiinitilke tarttee vaihtaa joka kerta sen(kin) takia että se tuppaa puremaan ihan pirusti kiinni uudestaan käytettynä. Jos vuotaa niin hae uusi tiiviste, laske öljyt puhtaaseen astiaan ja työnnä takasin. ÄLÄ kiristä niin paljon että jengat menee...
Internet on nykypäivän raamattu, keskustelupalstoilta löydät aina haluamasi vastauksen...
Avatar
Roiske
Viestit: 1414
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 9:21 pm
Pyörä: DR800, DR-Z400

Re: Ylimääräisen öljynvaihdon tarpeellisuus

Viesti Kirjoittaja Roiske »

Ossy-57 kirjoitti:
bisti kirjoitti:Rauhoitelkaas nyt hieman vainoharhaista. Kun tuli ne öljyt vaihdettua, mutta ei sitä kampikammion alumiinista tiivistettä. Mitään näkyviä vuotoja ei ole, mutta hysteerisenä sudin tuota tyhjennysproppua tasaisin väliajoin valkoisella paperilla ja ihan kuin välillä olisi joku pieni tippa öljyä tullut (1mmX1mm läntti valkoisessa paperissa kun oikein pyörittelee pultin ja tiivisteen saumaa). Onko tuolla kampikammiossa minkälaisia paineita, ts. Haittaako tuommoinen pienen pieni tiristäminen mitään vai voiko se sylkeä sieltä yhtäkkiä kunnolla öljyä pihalle?

Enkä kyllä nyt ole ihan varma onko nuo öljytipat uudesta öljystä vai jäämiä tyhjennyksen yhteydessä proppuun tulleista vanhoista öljyistä. Kaikella sitä tulee itseä stressattua, mutta netistä kun kaikkea lukee niin hulluksi siinä tulee.
Älä enää tee muuta kuin kattele että ei vuoda. Alumiinitilke tarttee vaihtaa joka kerta sen(kin) takia että se tuppaa puremaan ihan pirusti kiinni uudestaan käytettynä. Jos vuotaa niin hae uusi tiiviste, laske öljyt puhtaaseen astiaan ja työnnä takasin. ÄLÄ kiristä niin paljon että jengat menee...

Jos tuo tiiviste pitää vaihtaa, niin tuet vaan mopon kallelleen niin että tulppa on yläviistoon, silloin sen voi avata eikä öljyt tule pois. Jos ei alle ilmesty tippoja, niin turha tuosta on stressata. Kun tulppa vaan on kunnolla kiristetty, niin ei se siitä ykskaks yllättäen putoa.
Vastaa Viestiin