GPS

[Tase]

Kurapyörämiehet puhuvat usein GT-kartoista. Minä olen tälläinen toisinajattelija (lue aloittelija) ja ostin 1:200000 mittakaavassa olevat metsäkartat. Karttoihin on merkitty KKJ-koordinaatit, vaan kun minun navigaattori (Acer n35 ja Destinator PN) näyttää WGS84-koordinaatteja, niin pieni koordinaatistomuunnos lienee paikallaan. Vaan onneksi muunnos on marginaalinen ja molemmista löytyy samoja teitä, Destinaattorista tosin paljon tarkemmin. Viime viikolla hiihtelin Rokuan maisemissa ja kyllä Destinator jopa latureititkin osasi ihan oikein näyttää.

Linkki metsäkarttajakoon

http://194.89.0.87/julkaisut/pdf/metsak ... ksi_mv.pdf

[Lakupilotti]

Paljastan tyhmyyteni kysymällä näistä asiaan liittyvistä protokollista: Ymmärrän kyllä suurinpiirtein, mistä on kyse, mutta mitä eroa on, mitä käytännössä tarkoittavat ja koska tarvitsee ropata karttajärjestelmiä ja koordinaatistoja. Kumpaistakin on magellanissa valittavana käsivarren mittainen lista.

Terveisin Make & Laku

[RTJ]

Kurapyörämiehet puhuvat usein GT-kartoista. Minä olen tälläinen toisinajattelija (lue aloittelija) ja ostin 1:200000 mittakaavassa olevat metsäkartat. ...

Paljon maksaa yksi kartta?

Mistä noita saa?

Riku

[Tase]

Kurapyörämiehet puhuvat usein GT-kartoista. Minä olen tälläinen toisinajattelija (lue aloittelija) ja ostin 1:200000 mittakaavassa olevat metsäkartat. ...

Paljon maksaa yksi kartta?

Mistä noita saa?

Riku

Karttoja voi ostaa maanmittauslaitoksen toimistoista (Oulussa maksoi 16 euroa kappale) tai sitten tilata Metsähallituksen sivuilta.

Selaa linkin sivua alas ja valitse Karttoja.
http://194.89.0.87/julkaisut/index.htm

[Raimo]

Ymmärrän kyllä suurinpiirtein, mistä on kyse, mutta mitä eroa on, mitä käytännössä tarkoittavat ja koska tarvitsee ropata karttajärjestelmiä ja koordinaatistoja. Kumpaistakin on magellanissa valittavana käsivarren mittainen lista.

Minä en osaa ainakaan tyhjentävästi vastata, mutta tuossa on yksi löytämäni keskustelu asiasta:
http://lyhytlinkki.net/?3pgc4vj7

Eli WGS84 ja EUREF-FIN ovat käytännössä samoja kordinaatteja, virhettä niillä on keskenään n. 1 metri, eli ei merkitystä soratiesamoilussa. Ehkä maanmittaajien mielipide on toinen. Kun taas WGS84 ja KKJ:n ero onkin sitten jo 100- 200 metriä, ja sen jo huomaa. Asiasta kirjoitettuna: http://galileo.ksp.fi/oh6vm/gps/grids.html Tuon KKJ:n ruudukon etu on juuri se, että kartalta voi poimia paikan paljon helpommin, kun ruudukko pysyy samana koko kartan alueella. Jos taas puuhastellaan asteiden kanssa, niin asteruudukkohan pienenee pohjoiseen mentäessä, jolloin siitä paikan kaivaminen on aikas paljon hankalampaa.

Esimerkiksi Oziexplorerissa käytän karttaa, joka on KKJ:nä, mutta siirto gepsiin tapahtuu WGS84 muodossa, ja siinä käytän myös WGS:ää nykyisin, kun ei tarvitse enään etsiä paperikartalta kordinaatteja. Eli jos käyttämäsi kartta ja navigaattori toimii samalla karttajärjestelmällä, niin asiaa ei tarvitse koskaan miettiä. Mutta silloin pitää karttajärjestelmä tietää, kun esim. kalibroi karttaa ozille.

[Lakupilotti]

Kiitos Raimo vinkeistä ja linkeistä!

Tuon karttajärjestelmän jotenkin käsitän, mutta siellä kapulan valikoissa on vielä erikseen lista koordinaatistojärjestelmistä: Pit/lev, UTM, OSGB, Irlannin, Sveitsin, Ruotsin, Suomen,...

Mihinkäs nuo vaikuttavat?

Ei ole eksyminenkään helppoa!

Make

[Tase]

...ostin 1:200000 mittakaavassa olevat metsäkartat. Karttoihin on merkitty KKJ-koordinaatit, vaan kun minun navigaattori (Acer n35 ja Destinator PN) näyttää WGS84-koordinaatteja, niin pieni koordinaatistomuunnos lienee paikallaan. Vaan onneksi muunnos on marginaalinen ...

Eli WGS84 ja EUREF-FIN ovat käytännössä samoja kordinaatteja, virhettä niillä on keskenään n. 1 metri, eli ei merkitystä soratiesamoilussa. Ehkä maanmittaajien mielipide on toinen. Kun taas WGS84 ja KKJ:n ero onkin sitten jo 100- 200 metriä, ja sen jo huomaa.

Minä rupesin eilen illalla kun uni ei tullut silmään, mietiskelemään tätä asiaa ja totesin että pieni esimerkki lienee paikallaan. Te kokeneet voitte kommentoida tätä jos siltä tuntuu.

Oletetaan että käytössä on WGS84-koordinaatistojärjestelmää käyttävä GPS ja KKJ-järjestelmän mukainen 1 : 200 000 kartta, jossa siis yksi millimetri vastaa 200 metriä luonnossa.

1. Maastosta kartalle
Jos navigaattorin WGS84 koordinaatit siirtää 1 : 200 000 KKJ kartalle, on todellinen paikka kartalla renkaalla jonka sisähalkaisija on 1 mm ja ulkohalkaisija 2 mm. Eli tieto siitä että missä ollaan on useimpiin tilanteisiin riittävä ja virhe on "marginaalinen".

2. Kartalta maastoon
Jos 1 : 200 000 kartan KKJ-koordinaatin siirtää maastoon navigaattorin WGS84-koordinaatiksi, on kartan mukainen paikka renkaalla jonka sisähalkaisija on 200 metriä ja ulkohalkaisija 400 metriä. Toisin sanoen paikka ei ole edes oikealla hehtaarilla "ja sen kyllä huomaa".

Samuli Miettinen GPS Käsikirja on hyvä perusteos josta pääsee asioissa jyvälle.

Terveisin Tase, Rannikkolaivuri

[Raimo]

Kiitoksia Taselle valvomisesta Olen kanssasi samaa mieltä, eli noin tuon KKJ:n ja WGS84:n ero parhaiten erottuu...

Makelle taas, että monella kansakunnalla on ollut halu tehdä oma järjestelmä, joka on sitten roikkunut riippakivenä mukana. Suomessa KKJ on helppokäyttöinen ja helposti ymmärrettävissä kilometriruudukkona, mutta sen ja monien muiden järjestelmien heikkoutena on ollut tarkkuus, johon nykyiset GPS:t pystyvät, etenkin DGPS:t ja relatiivinen gepsi.

Eihän noita tarvitse murehtia, ellei sitten satu eksymään jonnekin eksoottiseen maahan, josta saa eksoottisen kartan, jolloin joutuu etsimään eksoottisen karttajärjestelmän käyttöön kapulasta. Suomessa samoillessa, etenkään karttagepseillä, noita ei tarvitse paljon murehtia.

Edit: Huomasin tänään, että KKJ-kartastokordinaatit on esitetty joissain kartoissa myös asteina, minuutteina ja sekunteina. Itse olen kuitenkin käyttänyt lähinnä vain sellaisia karttoja, jossa on tasokordinaatit esitysmuotona. Eli kilometriruudukko, jonka koko taas riippuu kartan mittakaavasta. Noinniinkuin tiedoksi, jos jotakuta kiinnostaa...

[Lakupilotti]

Sain OziExplorerin toimimaan. Genimapin GT-kartasta tein ruudunkaappauksilla ja kuvankäsittelyllä liimaillen vähän isomman kartan, jonka kalibroin Ossiin. Sekä Ossissa, GT-kartassa että kepsissä oli käytössä karttajärjestelmänä WGS84 ja koordinaatistona lat/lon.

Ensin suoritin kartan kalibroinnin siten, että katsoin kalibrointipisteen koordinaatit GT-kartasta. Kun sitten siirsin tekemäni reittipisteet Ossista kepsiin, niin ne olivatkin muutaman sata metriä sivussa. Mistähän tuo voisi johtua? Onko virhe GT-kartassa vai Mapsendissä, sillä ne näyttävät samalle pisteelle hieman eri koordinaatteja, vaikka karttajärjestelmä ja koordinaatit ovat samat.

Sitten tein kalibroinnin uudestaan ottaen kalibrointipisteitten koordinaatit kepsistä, jonka jälkeen Ossista laitetut reittipisteet alkoivat osua kohilleen.

Hämärää.

Ajattelin kyllä silti hankkia tuon Mapsendin S&D -karttasoftan, koska silloin mulla on täsmälleen sama kartta kepsissä ja PC:llä. Silloin kummassakin näkyy samat viivat samalla tavalla. Sitäpaitsi on aika kova homma liimailla koko suomi kasaan noista gt-kartoista...

Toisaalta kannattaisi ehkä odotella Direct Routen koko laajan kotomaamme kattavaa versiota. Eikös DR:n tarkkuus vastannut S&D:tä?

Terveisin Make & Laku

[Mika TA-91]

Sain OziExplorerin toimimaan. Genimapin GT-kartasta tein ruudunkaappauksilla ja kuvankäsittelyllä liimaillen vähän isomman kartan, jonka kalibroin Ossiin. Sekä Ossissa, GT-kartassa että kepsissä oli käytössä karttajärjestelmänä WGS84 ja koordinaatistona lat/lon.

Ensin suoritin kartan kalibroinnin siten, että katsoin kalibrointipisteen koordinaatit GT-kartasta. Kun sitten siirsin tekemäni reittipisteet Ossista kepsiin, niin ne olivatkin muutaman sata metriä sivussa. Mistähän tuo voisi johtua? Onko virhe GT-kartassa vai Mapsendissä, sillä ne näyttävät samalle pisteelle hieman eri koordinaatteja, vaikka karttajärjestelmä ja koordinaatit ovat samat.

Sitten tein kalibroinnin uudestaan ottaen kalibrointipisteitten koordinaatit kepsistä, jonka jälkeen Ossista laitetut reittipisteet alkoivat osua kohilleen.

Hämärää.

Uskoisin että ongelmana on OziExplorerissa kartankalibroinnissa oleva kohta Projektio, jossa itselläni on parhaiten toiminut joko Mercator tai Transverse Mercator. Helpointa on tehdä tarkistus kalibroinnin onnistumisesta yksittäisten pisteiden sijasta käyttämällä jotain tiedettyä kartalla näkyvää reitti (tietä) pitkin ajetun ja GPS:llä tallennetua jälkeä.

Ajattelin kyllä silti hankkia tuon Mapsendin S&D -karttasoftan, koska silloin mulla on täsmälleen sama kartta kepsissä ja PC:llä. Silloin kummassakin näkyy samat viivat samalla tavalla. Sitäpaitsi on aika kova homma liimailla koko suomi kasaan noista gt-kartoista...

Toisaalta kannattaisi ehkä odotella Direct Routen koko laajan kotomaamme kattavaa versiota. Eikös DR:n tarkkuus vastannut S&D:tä?

Terveisin Make & Laku

Tarkkuus on samaa luokkaa, erona DR:ssä ei ole:
- korkeuskäyriä (jotka tosin eivät kaikilta osin ole S&D:kään ihan kohdallaan, mutta ovat kutenkin suuntaa antavia
- varsinaisen tiestön ulkopuolelle jääviä polkuja ym. reittejä ei ole
- Vesistöjä on vähemmän, eli pienempiä puuttuu etenkin tiestöjen ulkopuolelta

Ärsyttävin ominaisuus nykyisessä DR:ssä Suomen osalta on että tiestö ja POI-pisteet näkyvät vasta turhan lähelle zoomattuna.

Tuossa muutama ajatus aiheesta.

Terveisin

[Lakupilotti]

OzziExploderilla saa piirrettyä Meridianiin reittiviivaa (tarkoitan sitä jälkiviivaa, en reittiä), ja siinä voi olla 2000 pistettä yhteen pötköön, jos oikein ymmärsin. Tuohan olisi monesti riittävä apu reitin seuraamiseen kartalta, mutta ongelmana on se, että reittiviiva on magellanin näytössä naurettavan ohut katkoviiva. Onko kukaan keksinyt konstia, millä sen saa paremmin näkymään SD-kartassa kapulassa.

Make & Laku

[an13]

Jos jää odottamaan DR koko suomea, saattaa helvetti jäätyä ja joutuu ajelee kesälläkin nastoilla. Ei ole sillä rintamalla moneen vuoteen tapahtunut mitään liikahdusta. Varmaan kohta tulee joku uusi "mullistava" magellani jossa on uudet kartat kun vanhojen kehitys on unohdettu.

Genimapin karttasoftan karttatiedostot voisi muuttaa suoraan bittikartoiksi ja siitä sitten Oziin, mutta lieneekö tämän neuvominen Karpelan aikakaudella enää suotavaa.

Uusimmalla 5.x version firmwarella meridianin reitiltä käytössä oleva Legi näkyy punaisella paksulla viivalla. Trackin parempana näkymisestä en kyllä osaa sanoa

[Lakupilotti]

Ehkäpä se jäätyminen on jo alkanut, sillä talvi senkun parantaa vauhtia vaikka pitäisi jo olla kesäkelit...

Make & Laku

[juha]

Olis tuommoisia karttoja venäjän alueesta vektorimuodossa koordinaattitietoineen. Onkohan mitään mahdollisuutta muuntaa esim. magellaniin sopivaksi? Pahoin pelkään että kyseessä lienee joku oma muoto sillä tiedostopäätehaku ei ainakaan anna mitään vinkkiä. Tällä hetkellä ne aukeaa mukana tulevalla ohjelmalla mutta siihen ei esim. voi liittää gps -navigaattoria. screenshot map fileistä:

[Mika TA-91]

Moi,

Saako noita karttoja exportattua siitä mukana tulevasta ohjelmasta mihinkään muuhun muotoon (esim. shp tai txt)?

Toinen vaihotehto on alkaa tuotkia tuota chart tiedostoa esim. ihan tekstieditorilla, että löytyykö sieltä mitään järkevää.

Terveisin