KTM 350 2T -89
Valvoja: Moderaattorit
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Löysin lappusista takaiskarille ohjeet:
Compression basic set. 1 (7 max, 70kg kuski)
Rebound basic set. 3 (11 slowest, 70kg kuski)
Advessa oli joskus taulukko eri maastoille mutta mites käytännössä noita pitäis säätää ku tää kuski on +100 kiloo varusteineen?
Kompressioo varmaan useampi napsu lisää mutta mites rebound?
Etupäähänkään en löytänyt mitään perusasetuksii, saattaa olla hakusanoissaki toki vikaa.
Mallihan on WP:n K2MX89
Tää on sellanen malli että alapään säätö on iskariputken kyljessä.
Compression basic set. 1 (7 max, 70kg kuski)
Rebound basic set. 3 (11 slowest, 70kg kuski)
Advessa oli joskus taulukko eri maastoille mutta mites käytännössä noita pitäis säätää ku tää kuski on +100 kiloo varusteineen?
Kompressioo varmaan useampi napsu lisää mutta mites rebound?
Etupäähänkään en löytänyt mitään perusasetuksii, saattaa olla hakusanoissaki toki vikaa.
Mallihan on WP:n K2MX89
Tää on sellanen malli että alapään säätö on iskariputken kyljessä.
-
THA
- Viestit: 3707
- Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
- Pyörä: Yamaha ja TM
- Paikkakunta: Lempäälä
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Yläpäässä varmaan semmoset isot punaset nupit ja säätö 6 naksua? Alapäässä taisi olla sama määrä. Nuo säädöt ei vaikuta tuossa juurikaan, eli eron huomaa naksujen välillä vasta kun simmitys on justiinsa kohdallaan, isoin on 16mm ja reikä 6mm, joten vaihtoehtoja on kovin rajallisesti - ei siis kauhean montaa iterointikierrostakaan tule
Öljyksi tuohon keulaan ei kannata missään nimessä laittaa alle 7,5W ja senkin on syytä olla liukasta, on vähän kitkainen tuo keula huonolla öljyllä, mutta kun näet vähän vaivaa sen eteen niin todella yllättävän hyvin toimiva. Taivastiimiin tuommosen laitoin ja yli 130h ajoin sen jälkeen. Voi kyllä olla sun painolla ja sun painolle sopivilla jousilla, ettet saa paluuvaimennusta toimiin alle 10W öljyllä kunnolla.
Tuommosta takaiskaria en ole koskaan ihmetellyt, mutta pykälää vanhempaa paljon ja seuraavaks uudempiakin. Molemmissa paluussa aika jyrkkä nousu, yksi naksu saattaa olla jo liikaa. Säädä se paluu niin, että painaessasi kädellä loksusta alas ja vapauttaessasi tulee selvästi loppua kohden hidastuen ylös, kuitenkin niin, että selkeesti sekunnissa palautunu kokonaan (tarkemmin kuvailu tarttis jo vieressä seisomista tai videoo). Puristus ei sitten vaikutakaan niin paljoa, kädellä taas loksusta painellen pitäisi kyllä ilmetä tuntuva ero.
Jotta saat ajettavuuden mahdllisimman hyväksi, säädä sellaiseen asentoon jossa saa keula ja perän liikkumaan samaa tahtia. Todennäköisesti ei ole keula + perä naksuissa kuin yksi yhdistelmä jolla onnistuu
ja todennäköisesti keula sen verran kulunut jo, että kannattaa aloittaa vaihtamalla ne 10W:t sisään ja silikonia stefoille.
Niemisen Make pk-seudulta ulkoiluttaa aina välillä saman ikäluokan kotariaan (GS 250), kannattaa jossain vaiheessa olla yhteydessä häneenkin jos tulee murheita.
Tuommosta takaiskaria en ole koskaan ihmetellyt, mutta pykälää vanhempaa paljon ja seuraavaks uudempiakin. Molemmissa paluussa aika jyrkkä nousu, yksi naksu saattaa olla jo liikaa. Säädä se paluu niin, että painaessasi kädellä loksusta alas ja vapauttaessasi tulee selvästi loppua kohden hidastuen ylös, kuitenkin niin, että selkeesti sekunnissa palautunu kokonaan (tarkemmin kuvailu tarttis jo vieressä seisomista tai videoo). Puristus ei sitten vaikutakaan niin paljoa, kädellä taas loksusta painellen pitäisi kyllä ilmetä tuntuva ero.
Jotta saat ajettavuuden mahdllisimman hyväksi, säädä sellaiseen asentoon jossa saa keula ja perän liikkumaan samaa tahtia. Todennäköisesti ei ole keula + perä naksuissa kuin yksi yhdistelmä jolla onnistuu
Niemisen Make pk-seudulta ulkoiluttaa aina välillä saman ikäluokan kotariaan (GS 250), kannattaa jossain vaiheessa olla yhteydessä häneenkin jos tulee murheita.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Joo. Just tollanen keula. Aikani surfattua niin se taitaa olla 4054
Siihen löytyy ohjeet ainakin tuolta http://www.ktm495.mxbikes.com/index.htm ... manual.htm
Ainakin sieltä löytyy että pinnankorkeus 130millii ja öljyks 10W
Tosiaan oli ajatuksenaki vaihtaa ensiks öljyt. Motonetista varmaan Valvolinet haen.
Ihan hyvät ohjeethan tuolta löyty, samoin sagien ja esijännitysten mittailut.
Todennäkösesti taakse joutuu ainakin ettiin jäykempää jousta.
Ja mimmosta silikonia noissa hommissa on käytetty?
edit: tämmöst http://motonet.fi/fi/tuote/606034/CRC-Silikoni-400ml
Ja kiitokset vinkeistä.
edit: etupään normiasetukset
compression 3/8
rebound 3/7
Siihen löytyy ohjeet ainakin tuolta http://www.ktm495.mxbikes.com/index.htm ... manual.htm
Ainakin sieltä löytyy että pinnankorkeus 130millii ja öljyks 10W
Tosiaan oli ajatuksenaki vaihtaa ensiks öljyt. Motonetista varmaan Valvolinet haen.
Ihan hyvät ohjeethan tuolta löyty, samoin sagien ja esijännitysten mittailut.
Todennäkösesti taakse joutuu ainakin ettiin jäykempää jousta.
Ja mimmosta silikonia noissa hommissa on käytetty?
edit: tämmöst http://motonet.fi/fi/tuote/606034/CRC-Silikoni-400ml
Ja kiitokset vinkeistä.
edit: etupään normiasetukset
compression 3/8
rebound 3/7
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Hiukan kerkesin ihmettelee takajousitusta.
Takajouses ei ollu ollenkaan esijännitystä. Jolloin driver sag oli 150mm ja static 80
Omistajan käsikirja sanoo että normi esijännitys 20mm jota saa säätää +-8mm ja tuolta aiemmin mainituilta sivuilta löydetty sanoo että 12mm olis esijännitys.
No säädin esijännityksen johonkin 20milliin niin driver sag tippui noin 125 milliin mikä on vielä aika kaukana suositellusta 90millistä(85-100mm).
Pari millin lisäys ei muuttanut noita oikein enää mitään et varmaan jäykempää jousta ois jostain yritettävä löytää.
Jousessa on joskus lukenu jotain mutta ei siitä enää ota selvää.
Vuoden 89 240-250 mx/enduro osaluettelossa on pari koodia jouselle
50104011052 ja 50104011048
Motokeidas sanoo tuolle SPRING 52-280 ja SPRING 48-280
* = Ei luultavasti enään saatavana.
Eli pystyykö langan paksuudesta päätteleen jotain?
Vapaa pituus, ulko- ja sisähalkaisijalla varmaan pystyy ettiin jostain muualta jäykempää jousta tilalle.
Takajouses ei ollu ollenkaan esijännitystä. Jolloin driver sag oli 150mm ja static 80
Omistajan käsikirja sanoo että normi esijännitys 20mm jota saa säätää +-8mm ja tuolta aiemmin mainituilta sivuilta löydetty sanoo että 12mm olis esijännitys.
No säädin esijännityksen johonkin 20milliin niin driver sag tippui noin 125 milliin mikä on vielä aika kaukana suositellusta 90millistä(85-100mm).
Pari millin lisäys ei muuttanut noita oikein enää mitään et varmaan jäykempää jousta ois jostain yritettävä löytää.
Jousessa on joskus lukenu jotain mutta ei siitä enää ota selvää.
Vuoden 89 240-250 mx/enduro osaluettelossa on pari koodia jouselle
50104011052 ja 50104011048
Motokeidas sanoo tuolle SPRING 52-280 ja SPRING 48-280
* = Ei luultavasti enään saatavana.
Eli pystyykö langan paksuudesta päätteleen jotain?
Vapaa pituus, ulko- ja sisähalkaisijalla varmaan pystyy ettiin jostain muualta jäykempää jousta tilalle.
-
Koheltaja
- Viestit: 8078
- Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
- Pyörä: pyörätön
- Paikkakunta: Kehä III länsirajalla
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Olisko tosta laskurista apuja? http://www.acxesspring.com/spring-calculator.html
Kylätason kurapyöräilijä.
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Täytyy mittailla noi tiedot jos se sit antais jotain järkevää arviota spring rate:ksi, siis lähinnä jompaa kumpaa noista orkkisosana saaduista.
Eikös esim. 52-280 tarkoita että pituus on 280mm. Uudemmissa on vissiin lyhyempiä, ainakin tän taulukon mukaan mikä löyty wp-finland:n sivuilta http://www.wpfinland.com/documents/wpspringsshock.pdf
Ja 52 on jousivakio N/mm.
No voi toki vinkata hyvää paikkaa mistä kysyy, luultavasti noitten kanssa pelannu osaa heittää hatusta millaista jousta tän painoselle kaverille pitäis laittaa.
Eikös esim. 52-280 tarkoita että pituus on 280mm. Uudemmissa on vissiin lyhyempiä, ainakin tän taulukon mukaan mikä löyty wp-finland:n sivuilta http://www.wpfinland.com/documents/wpspringsshock.pdf
Ja 52 on jousivakio N/mm.
No voi toki vinkata hyvää paikkaa mistä kysyy, luultavasti noitten kanssa pelannu osaa heittää hatusta millaista jousta tän painoselle kaverille pitäis laittaa.
-
Koheltaja
- Viestit: 8078
- Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
- Pyörä: pyörätön
- Paikkakunta: Kehä III länsirajalla
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Juuri noin se menee.t.t.tammi kirjoitti:Eikös esim. 52-280 tarkoita että pituus on 280mm. Ja 52 on jousivakio N/mm.
Jos haluat kokeilla ja vähän lyhyempi jousi sopii niin multa löytyy 69/260 jousi, vai oliko se 69/250. Viikonloppuna menen Kiikalaan ja olen vissiin ensi viikon siellä suunnalla, joku päivä tulee varmaan käytyä Salossa.
Kylätason kurapyöräilijä.
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Onneks ei oo isosti euroja mopoissa kiinni kun ajamaan ehtii näköjään millo sattuu...
Jätin nyt joku 15millii esijännitystä takajouselle niin olihan aika eri ajella.
Ajoasento muuttu selkeesti etukenosemmaks ja mettäautotiel sladeista tuli paljon nätimpiä kun perä ei painu niin syvään. Kyl etupäässäkin jotain eroo huomassa kun säädöt väänsi tapista toiseen mutta jos ny ne öljyt sais ennen vekarajärvee vaihdettuu.
Miinuksena tietty tälläsellä persjalkasella että polulla pitää olla tarkkana mihin stumppaa ettei oo kylellään
Joku H4:nen tarttis varmaan virittää keulalle jos meinaa yösuunnistukseen osallistuu. Jonku kypärävalonki kiinasta tilasin mutta ei oo viel näkyny..
Jätin nyt joku 15millii esijännitystä takajouselle niin olihan aika eri ajella.
Ajoasento muuttu selkeesti etukenosemmaks ja mettäautotiel sladeista tuli paljon nätimpiä kun perä ei painu niin syvään. Kyl etupäässäkin jotain eroo huomassa kun säädöt väänsi tapista toiseen mutta jos ny ne öljyt sais ennen vekarajärvee vaihdettuu.
Miinuksena tietty tälläsellä persjalkasella että polulla pitää olla tarkkana mihin stumppaa ettei oo kylellään
Joku H4:nen tarttis varmaan virittää keulalle jos meinaa yösuunnistukseen osallistuu. Jonku kypärävalonki kiinasta tilasin mutta ei oo viel näkyny..
-
THA
- Viestit: 3707
- Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
- Pyörä: Yamaha ja TM
- Paikkakunta: Lempäälä
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Sinnehän käy sen verran lyhyempi jousi mitä esijännityksen säädössä kierrettä riittää ja holkinkin voi vielä väliin teettää. Mutta mittaa se iskarin iskun pituus, PDS:n jousissa ei ainakaan tuohon riitä, eli ne on tehty lyhyemmälle iskulle. Tuo 52:n käy varmaan 80kg kuskille just, vaikak noiden mittaustes mukaan paikallaan oleva vois olal ihan passelikin. Paardekam'n jousille löytyy netistä mitat, katsot mikä sopii.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Hyvä tietää ettei oo niin tarkkaa tuon pituuden kanssa.
Tarkotat vissiin tätä puljuu http://paardekam.mxhosting.be Tosin taulukkoo en yhtä äkkii löytänyt.
Pari viikkoo aikaa vekarajärveen ja selkä päätti ruveta kiukkuun...
Sain sentään H4-umpion viritettyy keulille

Helpoin oli ottaa orkkisloksu tukirautoineen pois ja siihen 8millin muovista pieni lipare mihin lampun jalka kiinni, yläreunaan kans tuki.
Vähä pitää johtoja viritellä nätimmin mutta eipä tuo taida mitään tuulenohjainta tuohon tarvita...
Iskariöljytki ostin... Kuhan selkä vaa helppais...
Tarkotat vissiin tätä puljuu http://paardekam.mxhosting.be Tosin taulukkoo en yhtä äkkii löytänyt.
Pari viikkoo aikaa vekarajärveen ja selkä päätti ruveta kiukkuun...
Sain sentään H4-umpion viritettyy keulille

Helpoin oli ottaa orkkisloksu tukirautoineen pois ja siihen 8millin muovista pieni lipare mihin lampun jalka kiinni, yläreunaan kans tuki.
Vähä pitää johtoja viritellä nätimmin mutta eipä tuo taida mitään tuulenohjainta tuohon tarvita...
Iskariöljytki ostin... Kuhan selkä vaa helppais...
-
THA
- Viestit: 3707
- Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
- Pyörä: Yamaha ja TM
- Paikkakunta: Lempäälä
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Oikea firma, mutta noi nettisivut on surkeet, yritin itsekin katsoa niin en löytänyt edes jousia ensinkään. Kybin jousista mulla olis printattu lista Paardekameista, ne on 275mm pitkiä heillä kaikki ja sisähalkaisijat sun keppiin aika holkkumalla. Toivonojalal pitäis olla iso varasto noita jousia, saiskohan siltä mittojen mukaan ostettua? Toisaalta Öhlinsseissä ne jousivakiot on tarkkoja, laatuunsa nähden ovat erittäin halpoja kun WP:t paljon kalliimpia ja epätarkkoja.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Tulipahan taas solkattuu eli etuiskareihin vaihdettuu öljyt. Suht siistit oli vanhatki. En purkanu mitään enempää kun torstaina tarttis pyörä nakata kärryyn.
Etujarruu jos kerkeis viel herkisteleen ja vaihtaan uuden etukumin ja laakerit. Eka AC10 kokeiluun ku oli kanta-asiakas alessa motonetis, luulis olevan parempi ku kulahtanut biltsu.
Esijännitykset oli ilmeisesti aika minimissä, jousi oli samal tasol tämän kanssa:

Catridge piston rod luki jossain kuvas. Eikä ollu mitään muoveja esijännitystä lisäämässä..
Jousi oli orkkismitoissaan.
Ainoo epäselvyys jäi ku ohjeessa sanottiin että pitäis kuvassa näkyvään reikään tunkee tappi että saa jousta pyörittämällä löysättyy esijännityksen mutta ei tuohon menny ku milli pari ruuvaria sisään, liekö toi yläpään pultti sit vääräs asennos...
No öljyy ainakin suihkus tuota nostelles että sinänsä toiminee.
Öljynpinnaks tosiaan jätin 130millii ja 10W valvolinet tuli sisään.
Etujarruu jos kerkeis viel herkisteleen ja vaihtaan uuden etukumin ja laakerit. Eka AC10 kokeiluun ku oli kanta-asiakas alessa motonetis, luulis olevan parempi ku kulahtanut biltsu.
Esijännitykset oli ilmeisesti aika minimissä, jousi oli samal tasol tämän kanssa:

Catridge piston rod luki jossain kuvas. Eikä ollu mitään muoveja esijännitystä lisäämässä..
Jousi oli orkkismitoissaan.
Ainoo epäselvyys jäi ku ohjeessa sanottiin että pitäis kuvassa näkyvään reikään tunkee tappi että saa jousta pyörittämällä löysättyy esijännityksen mutta ei tuohon menny ku milli pari ruuvaria sisään, liekö toi yläpään pultti sit vääräs asennos...
No öljyy ainakin suihkus tuota nostelles että sinänsä toiminee.
Öljynpinnaks tosiaan jätin 130millii ja 10W valvolinet tuli sisään.
-
THA
- Viestit: 3707
- Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
- Pyörä: Yamaha ja TM
- Paikkakunta: Lempäälä
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Siis kun työnnät siihen tapin ja pyörität jousta, niin saat ne tuohon yläpään muovin ja metallin väliseen uraan asetetut puolikuut pois paikoiltaan painamatta jousta samalla käsin kasaan. Mikä nyt on turhaa, koska sen jousen kasaan painaminen ei paljon voimaa vaadi, enempi aikaa menee turata tonne jotain väliin ja alkaa pyöritteleen - ei silleen kukaan ikinä oikeesti tee 
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- t.t.tammi
- Viestit: 2176
- Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
- Pyörä: Pan European 1991
- Paikkakunta: paimio
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
No pidin mä ruuvaril tosta kolosta kii ja pyörittelin jousen alas ettei mäntä karannu...
Tänään sain mopon läjään. Yllättävän hyvin valo näytti ku pikkasen pihatiellä kokeilin.
Etupyörään tuli uudet laakerit, kotarin paketista löyty skf:t 6003 -2RSH
Ei vissiin ihan kauheesti oo tuota uitettu...

Ku napa noin siisti. Jarrulevy vähän juoruu ettei oo keritty paljo ajelee.
Jarrusatulaaki ihmettelin ja vähän herkistelin kun tuntuma on vähän hassu...
Vika löytyki yläpäästä

Oli kahva päässy hapettuun...
On kyllä muutenkin aika erikoisen näköinen systeemi, ite jarruvipu on isolla pultilla kiinni runko-osassa ja sen läpi tulee normipultti jolla käsisuoja kiinni.
Jäi kyllä toi isompi pultti irroittamatta ku ei pienellä voimankäytöllä irronnut, irrotusöljy auttoi toistaseks. Pitää kattella uusiks kuhan ei oo mitään ajotapahtumaa hengittämässä niskaan...
Huomatkaa viimesen päälle suojatut sähköt...
Tänään sain mopon läjään. Yllättävän hyvin valo näytti ku pikkasen pihatiellä kokeilin.
Etupyörään tuli uudet laakerit, kotarin paketista löyty skf:t 6003 -2RSH
Ei vissiin ihan kauheesti oo tuota uitettu...

Ku napa noin siisti. Jarrulevy vähän juoruu ettei oo keritty paljo ajelee.
Jarrusatulaaki ihmettelin ja vähän herkistelin kun tuntuma on vähän hassu...
Vika löytyki yläpäästä

Oli kahva päässy hapettuun...
On kyllä muutenkin aika erikoisen näköinen systeemi, ite jarruvipu on isolla pultilla kiinni runko-osassa ja sen läpi tulee normipultti jolla käsisuoja kiinni.
Jäi kyllä toi isompi pultti irroittamatta ku ei pienellä voimankäytöllä irronnut, irrotusöljy auttoi toistaseks. Pitää kattella uusiks kuhan ei oo mitään ajotapahtumaa hengittämässä niskaan...
Huomatkaa viimesen päälle suojatut sähköt...
-
THA
- Viestit: 3707
- Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
- Pyörä: Yamaha ja TM
- Paikkakunta: Lempäälä
- Viesti:
Re: KTM 350 2T -89 ylläpitoo... alustan ihmettelyy
Nyt mä kyllä vähän tipahdin, siis eikö siellä yläpäässä ollutkaan sellaista ikään kuin kahtia halkaistua vähän kuppimaista teräsosaa, tuossa urassa? Eli niistä kii, painaa jousta toisella kädellä vähän sisään ja sit vaan peukalolla tietty vähän tohon muoviseen ohjuriosaan kun vetää puolikuut pois, ei pitäis karata mihinkään? Edellinen, eli täys sonta, malli on tosta kohdin ihan eri näkönen ja niin tietääkseni seuraavakin, jos siinä välissä on joku melkein samanlainen niin en ole tavannutkaan ja mun tähän asti heittämät saa kaikki unohtaa!
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"