Piikkirenkaan kestävyys?

Keskustelua renkaista, vertailut, kimppatilaukset

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
jonkko
Viestit: 3551
Liittynyt: To Elo 03, 2006 9:55 pm
Pyörä: KTM 640 Adventure
Paikkakunta: Pargas

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja jonkko »

Sen mä vielä ymmärrän et mutka meni suoraks lopussa,mutta että alussakin :mrgreen:

Ihan kiva paikkahan sulla tosa takapihalla on!
Pidät lumet aisoissa vaan niin ehkä piipahdetaan sinne vielä vetämään jäärallia misä maali on saunassa? 8)

Edellyttäen tottakai että aika löytyy :x
melkein isotohtori
Viestit: 185
Liittynyt: Pe Touko 11, 2007 12:31 am
Pyörä: SE 950

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja melkein isotohtori »

Salemanteri kirjoitti: Videopätkä... http://www.youtube.com/watch?v=SSJ6M0FWYzo
Tosta puuttu ne alku keulimiset,kun lähtee kiihdyttään, ja lopust holtittomat pitkät luisut jäällä...=)
tenab
Viestit: 57
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:21 pm
Pyörä: XTZ 750
Paikkakunta: Oulu

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja tenab »

Kestääkö enskapiikillä oleva rengas raskaammassa endurossa jos välttelee sulia maanteitä teitä? Esim superteneressä?
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja THA »

Jos ei sudittele paljaalla, eikä päästä rengasta kuumenemaan, se tietty kuluu enemmän ja kestoikä jää lyhyemmäksi, mutta nastan kestävyyshän siinä ensin vastaan tulee. Eli tuki kuluu pois ja sitten kovametallitappi katkee tai irtoo.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
Juhana
Viestit: 2245
Liittynyt: Ke Loka 04, 2006 1:56 pm
Pyörä: Yamaha XTZ-900,DR-350
Paikkakunta: Eura,Loei

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja Juhana »

kestää hyvin superissakin,ainakin kun ajelee suht nätisti.
Avatar
jonkko
Viestit: 3551
Liittynyt: To Elo 03, 2006 9:55 pm
Pyörä: KTM 640 Adventure
Paikkakunta: Pargas

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja jonkko »

Kaikki on suhteellista ja sanoisin että ei kestä.
Taas on semmoinen asia et jotkut pitävät nastarenkaan kestävyyttä samalla tasolla kuin kesäkumitkin,tai haluaisivat ainakin :lol:
Ja toiset tykkää et on kestävä kun pystyy just ja just ajella yhden talvikauden ennenkuin sillä ei tee mitään.
Kolmas taas on iloinen jos takanen kestäis enemmän kuin 2 viikonloppuajoa :mrgreen:

Itse olen sen huomannut et etunen kestää HUOMATTAVASTI PAREMMIN kuin takanen,mutta se nytt ei varmaan tulee kenellekään yllätyksenä jos on itse harrastanut talviajelemista :lol:

Joskus on nastat menneet,joskus on nappulat lentäneet nastoineen ja ainahan kyse on siitä oikean käden käytöstä ja kuinka painava se on :wink:
Sen olen kans huomannut et kunhan tarpeeksi usein kurvailee valkoisen päälle vähäks aikaa et renkaat pääsee viilenemään välil,niin kestää jopa suht kauan se takanenkin matkaajossa jos muuten on sitä mustaa jäätä tai pikitietä esillä.
Kun pysyy renkaanjälkien vierestä/välistä niin nastat taas kestää kauemmin.

Suhtellista tää koko touhu suhteessa suhteellisuuten suhdanetta suhtautuneena sudittajana :lol:
Lääkkeet vissin kohillaan et lunssast pääsis :mrgreen:
melkein isotohtori
Viestit: 185
Liittynyt: Pe Touko 11, 2007 12:31 am
Pyörä: SE 950

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja melkein isotohtori »

Mun mielipide on että KESTÄÄ, kunhan ei ajele kun väisiä ja lumisia teitä ja jos pakkanen on yli -20`c niin on vaara et lähtee nappulat kokonaisina renkaasta irti(mutu: rengas kovettuu pakkasen johdosta ja nappulat repee)..
Etusta ei saa kuluun millään kestää ja kestää ja takanenkin kestää useamman vuoden, vaikka kuinka sutittas isollakin pyörällä.. :P
MUTTA sen huomasin viime keväänä, ajelin enskapiikit alla viimesillä keleillä, isot santatiet oli jo sulia ja pikku tiet umpi jäässä, tuli ajettua varmaan 40km sulaa soratietä ja ajoin vielä nätisti :P niin silti oli piikin kovapalan etupuolelta kulunut piikkiä paikallaan pitävä tuki aines pois :shock:

SE 950
Avatar
Tuffe
Viestit: 490
Liittynyt: Su Elo 05, 2007 10:50 am
Pyörä: XTZ750
Paikkakunta: Ylikiiminki

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja Tuffe »

melkein isotohtori kirjoitti:Mun mielipide on että KESTÄÄ, kunhan ei ajele kun väisiä ja lumisia teitä ja jos pakkanen on yli -20`c niin on vaara et lähtee nappulat kokonaisina renkaasta irti(mutu: rengas kovettuu pakkasen johdosta ja nappulat repee)..
Etusta ei saa kuluun millään kestää ja kestää ja takanenkin kestää useamman vuoden, vaikka kuinka sutittas isollakin pyörällä.. :P
MUTTA sen huomasin viime keväänä, ajelin enskapiikit alla viimesillä keleillä, isot santatiet oli jo sulia ja pikku tiet umpi jäässä, tuli ajettua varmaan 40km sulaa soratietä ja ajoin vielä nätisti :P niin silti oli piikin kovapalan etupuolelta kulunut piikkiä paikallaan pitävä tuki aines pois :shock:

SE 950
Mitä renkaita oot käyttäny ja millaisia kilometrimääriä on kertyny? Kuullostaa sellaisilta, että mieki haluan samanlaiset :shock: !
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja THA »

Jos kovilla pakkasilla ajelee niin ainoa rengas enskapiikitettynä mikä sitä kestää on Mitas/Trelleborg ja nimenomaan vaan ja ainoastaan se valkoraitanen Trellikan talviseos. Kaikki muut murtuile enempi tai vähempi, siis nappulasilppu iso tai pieni lentää.
Cheng Shin'n seos pysyy kyllä pakkasessakin pehmeenä, mutta kokoja ei löydy kuin 120/90 vastaavaan ja moporengas kun on, on runko aika löysä, eikä se kestä painavia ja tehokkaita pyöriä missään keleissä nastoilla taikka ilman. 19" etuseksi se on ainut kunnollinen alusta enskanastalle sekakäyttöön.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
tenab
Viestit: 57
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:21 pm
Pyörä: XTZ 750
Paikkakunta: Oulu

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja tenab »

Onko rallinastalla oleva rengas yhtään kestävämpi? Varmaankin parempi ajaa sulalla tiellä kuin enduropiikillä?
Avatar
jonkko
Viestit: 3551
Liittynyt: To Elo 03, 2006 9:55 pm
Pyörä: KTM 640 Adventure
Paikkakunta: Pargas

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja jonkko »

tenab kirjoitti:Onko rallinastalla oleva rengas yhtään kestävämpi? Varmaankin parempi ajaa sulalla tiellä kuin enduropiikillä?
On ja KYLLÄ.
melkein isotohtori
Viestit: 185
Liittynyt: Pe Touko 11, 2007 12:31 am
Pyörä: SE 950

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja melkein isotohtori »

Tuffe kirjoitti:
melkein isotohtori kirjoitti:Mun mielipide on että KESTÄÄ, kunhan ei ajele kun väisiä ja lumisia teitä ja jos pakkanen on yli -20`c niin on vaara et lähtee nappulat kokonaisina renkaasta irti(mutu: rengas kovettuu pakkasen johdosta ja nappulat repee)..
Etusta ei saa kuluun millään kestää ja kestää ja takanenkin kestää useamman vuoden, vaikka kuinka sutittas isollakin pyörällä.. :P
MUTTA sen huomasin viime keväänä, ajelin enskapiikit alla viimesillä keleillä, isot santatiet oli jo sulia ja pikku tiet umpi jäässä, tuli ajettua varmaan 40km sulaa soratietä ja ajoin vielä nätisti :P niin silti oli piikin kovapalan etupuolelta kulunut piikkiä paikallaan pitävä tuki aines pois :shock:

SE 950
Mitä renkaita oot käyttäny ja millaisia kilometrimääriä on kertyny? Kuullostaa sellaisilta, että mieki haluan samanlaiset :shock: !
king tires:siä käytän tällähetkellä, edessä ja takana...
Toki niissäkin renkaissa on ollut mielestäni paljon eroja(toki voi olla säästäki kiinni, tai renkaan iästä) kaverilla meinaan repes kingsistä nappulat irti piikkisen pyörän alla, kun taas omani on kestänyt ok..
Toki vanhassas pyörässä oli metzeler karoo enskapiikeillä syvälle nastoitettuna, joku paraislainen teki niitä, ajoin renkaalla varmaan kolme talvea ja ei yhtäkään piikkiä ollut vielä lähtenyt irti, karoo on mielestäni aika pehmeä rengas isoilla nappuloilla,mikä auttaa ettei nappula repeä...
karoo sopii eteen ja taakse, mielestäni erittäin hyvä rengas..
tuo trellikan valkoraitanenkin on hyvä rengas,(toki mielestäni enempi crossi pyörän rengas) ja aika hintava..=)
Kyllä ne renkaat kestää vaikka ajaisikin tuppi nurin, kunhan vai on lunta ja jäätä tarpeeksi..
Avatar
Tuffe
Viestit: 490
Liittynyt: Su Elo 05, 2007 10:50 am
Pyörä: XTZ750
Paikkakunta: Ylikiiminki

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja Tuffe »

melkein isotohtori kirjoitti:king tires:siä käytän tällähetkellä, edessä ja takana...
Muutaman talven kokemuksella voisin veikata, että renkaiden rungoissa on eroja - myös saman valmistajan eri malleissa. Eroja lienee myös eri nastoittajan tekemissä - vaikka käyttäisi saman merkkistä ja mallista runkoa. Eniten kestävyyteen vaikuttaa mielestäni kaasun käyttö.

Yhden talven käytin enduronastoilla nastoitettuja renkaita ( merkki ja malli on painunut unholaan, mutta rungoissa ei ilmaantunut ongelmia ). Ensimmäiset kymmenet kilometrit tuntuivat kaameilta puhtaalla kestopäällysteellä, mutta polanteisella tiellä oli ilo ajaa. Valitettavasti ajoni keskittyivät tuolloinkin pääasiassa isommille teille, joten nautintoa täytyi hakea ylimääräisillä koukkauksilla. Noin 500km:n (kestopäällysteellä varmaan yli 90%) ajon jälkeen takarenkaan keskimmäiset nastat olivat kuluneet tumpeiksi ja kovapalat olivat poissa - loppuosa näistä nastoista kuluikin melko pian kokonaan pois; vain nastan kanta jäi hidastamaan kumin kulumista. Ajoin tuon talven aikana noilla renkailla noin 6000km: takarengas kului keskeltä nahkakaljuksi, reunimmaiset nastat oli suurimmaksi osaksi kohtuullisessa kunnossa; eturenkaan nastat kuluivat keskeltä olemattomiin, mutta pito säilyi reunanastojen avulla painetta vähentelemällä.

Toissa(kin) vuonna käytin Motorenkaan nastoittamia SA-/katuliimanastarenkaita. Edessä AC10 ja takana T63. Painetta koko ajan molemmissa vähän yli 2kiloa. Kilometrejä kertyi (muistaakseni) yli 13000 samaisilla gummeilla. Mielestäni ajettavuus maantiellä oli edelleen parempi kuin edellä mainituilla enskanastoitetuilla tuhannen kilometrin jälkeen. Mettäpoluille katunastoitetuilla ei juuri ole asiaa, paitsi kuntoilumielessä.

Nappuloiden irtoiluun tutustuin takavuosina. Tuolloin oli jääpiikkejä käytössä YZ490:ssä. Perstuntumalla veikkaisin, että ilmiöön vaikuttaa kaasun käytön lisäksi kumin laatu ( pitäis olla pakkasessakin notkeana pysyvää kumia, mieluusti tuoretta joka ei ole vielä haurastunut iän tai olosuhteiden takia ), nastan asennussyvyys ( jos reikä on porattu kudokseen asti, kumi irtoaa nopeammin kudoksesta ja nappula lähtee liukkaammin kokonaisena; jos tukipintaa ei oo riittävästi nastan reunoilla, nappula murenee ja nasta kaatuu; jos nasta ei oo riittävän syvällä, se ei pysy kiinni ...ehkä) ja tietenki liiman laatu ja reiän koon valinta. Luonnollisesti pitävällä alustalla on mahdollista saada nappulat irti, liukkaalla ei :roll: .

Oisko mitään järkeä keräillä tilastotietoa eri renkaiden kestävyyksistä taulukkomuotoon - tulevien vuosien ja harrastajien varalle? Laitetaanko wikiin? Sarakeotsikot ehkä: pyörän merkki ja malli, pyörän vuosimalli, kuskin paino (ja ikä :twisted: , vai sopiiko ATC?), renkaan merkki,malli ja ikä, nastan tyyppi ja nastoittaja, ajojen ajankohta, kesto kilometreinä/tunteina, sanallinen kuvaus ajon luonteesta :lol: ? Oisko järkee vai ei?
Tase
Viestit: 2629
Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 6:28 pm
Pyörä: HVA: 901 Expedition, FE 450, BMW K100
Paikkakunta: Oulu

Re: Piikkirenkaan kestävyys?

Viesti Kirjoittaja Tase »

Minä ostin syksyllä 2006 Kisarenkaalta Kingsit 80/100-21 ja 120/100-18, keskellä rallinastat ja laidoilla enduropiikit. Niillä on viides talvi menossa eikä mitään vikaa. Ajoa on eri pyörillä kertynyt seuraavasti:

2006 Yamaha TT 600 R: 800 km
2007 Yamaha TT 600 R: 200 km
2008 KTM 690 Enduro: 1800 km
2009 KTM 950 Adv. 600 km
2010 KTM 950 Adv. 250 -> km

Ajo 98% polanneteillä ja traktorinrenkaan jäljissä auraamattomilla teillä. Yhtään nastaa ei ole poikki eikä yhtään nappulaa revennyt. Pidolla on enimmäkseen ajeltu, sudittelua korkeintaan lumisilla teillä.
meikä
Viestit: 1192
Liittynyt: To Kesä 01, 2006 1:56 am
Pyörä: 610 "crate" exc
Paikkakunta: hki

Trellikan kunnostus läpinastoilla

Viesti Kirjoittaja meikä »

Tietääkö kukaan mistä tällaiset nastat ovat peräisin? Edellisen pyörän mukana tuli eturengas joka oli nastoitettu läpinastoilla jotka eivät osoittaneet minkäänlaisia kulumisen merkkejä vuosien käytöstö huolimatta. Renkaan runko vain kävi niin huonoksi että ajattelin ottaa nastat uusiokäyttöön. Pituutta nastalla on 25mm ja painoa 4.6g kappale. Painavalta tuo ajaessa tuntui, etenkin edessä. En tiedä mitä nuo tavalliset etusessa käytettävät nastat painaa, mutta noita oli renkaassa 270kpl ja kankealta se kovassa vauhdissa tuntui kun piti olla vielä ylimääräinen sisärenkaan pala nastan kantojen ja sisuskumin välissä.
Vasemmalla sahattu kärki, ura sahattu kovapaan saakka
Vasemmalla sahattu kärki, ura sahattu kovapaan saakka
Tässä kuvia operaatiosta ja renkaasta:
Hämmästyttävän paljon pitoa
Hämmästyttävän paljon pitoa
Palat osin kuluneet, paikoin palat olivat kuluneet liki kokonaan pois
Palat osin kuluneet, paikoin palat olivat kuluneet liki kokonaan pois
Terävät kannat puhkoisivat sisuskumin ilman suojaa
Terävät kannat puhkoisivat sisuskumin ilman suojaa
Pinta ja nauhat erillään
Pinta ja nauhat erillään
Kumisilppua
Kumisilppua
Viilto rautasahalla ja pihdeillä irti
Viilto rautasahalla ja pihdeillä irti
DSC01831.JPG
Pilkoin renkaan ja otin nastat irti. Elvytyksen kohteeksi löytyi vanha trelleborgin rengas josta oli keskeltä suurin osa nastojen kovapaloista katkennut. Sivulla oli kaikki nastat tallessa ja sivuttaispito sen mukainen, mutta vetopito puuttui. Ei muuta kuin hajonneet nastat lämpimiksi hitsauskoneella ja pihdeillä irti. Sitten 5mm terällä vanha reikä läpi renkaasta ja sisäpuolelta 13mm terällä muutaman millin upotus sisäpuolelle jotta piikit ylettävät renkaasta läpi asti. Koko homma meinasi kaatua siihen ettei tuo nasta yltänyt mistään takarenkaasta läpi, joten upotus on käytännössä pakko tehdä ainakin sivunappuloille jos koko rengasta nastoittaisi. Seuraavaksi moska ja lyöntipuikko heilumaan ja nastat kumista läpi lankun päällä. Puu rajoitti luonnostaan lyöntisyvyyden niin että vain kovapala tuli näkyviin. Nastan saisi esiin myös huomattavasti enemmän mutta sen kesto arveluttaa ja jokainen nasta olisi pitänyt lyödä erikseen hylsyn tms. reiän päällä. Mitään liimaa nuo eivät tarvitse koska kaulus puree todella lujaan kiinni eikä nasta ainakaan sisään pääse liikkumaan ja upotus eliminoi tarpeen erilliselle suojaavalla sisuskumillekin.
"Uusia" ja vanhoja
"Uusia" ja vanhoja
Kunnostettu sisältä, kannat upotettu muutaman millin. Vasemmalla keskinappulassa uusittu kaikki neljä nastaa
Kunnostettu sisältä, kannat upotettu muutaman millin. Vasemmalla keskinappulassa uusittu kaikki neljä nastaa
Koeajo on nyt suoritettu ja rengas toimii. Pito ei toki tuolla 5-6mm ulkonemalla ole alkuperäisen veroinen, mutta paljon parempi kuin ilman. Luultavasti jatkossa muidenkin nastojen hajotessa korvaan kaikki keskinastat noilla ja toivon että reunat kestävät. Jos eivät niin ainahan nastat saa uusiokäytöön seuraavaan, mikäli siis kestävät.
Vastaa Viestiin