Keulan huolto

[-W-]

Minäkin olen yrittänyt saada selville mikä olisi sopivat jouset. Eilen luin kaikki mitä minä löysin aiheista netistä ja tämä olen selvinnyt. Suurin osan kotareista ovat vatustettu 4.8 jouseilla, pikku ja iso adventure, 660 rallye, 690 ralye j.ne.. Super endurossa sen sijaan löytyy 5.9 jouseet! Nämä tiedot tästä http://www.ktmshop.se/. Racetech:in laskin mukaan ne kaikki tarvitsee 6.5 N/mm 75 kg kuskin kanssa. Dakarin vakiojouset ovat 6,2. Näillä tiedoilla valinta ei tulee yhtään helpompi mun mielestä . 4,8 toimisi varmasti ihan hyvin jos takana myös olisi 25-30 cm joutoliike ja pehmeä jousi. Jos 5,9 ei ole liikaa superilla, se varmasti myös pelaa dakarilla. Seuraava haaste on sitten saada oikea simmitys paluuvaimenukseen, mun mielestä vielä vaikeampi ymmärtää kuin puristusvaimennuksen säätö.

Tuo Racetechin laskuri taitaa kyllä antaa ihan höpön höpö arvoja (näin ainakin omakohtaisen kokemuksen perusteella -> eteen antaa ainakin omassa tapauksessa aivan liian jäykän jousen ja taakse taas liian löysän).

Omassa pyörässä taisi olla vakiona 4.4 jouset edessä ja esijännitystä aikasta reippaat 28mm. Nyt sieltä löytyy 5.5 jouset ja esijännitystä muistaakseni 14mm. Aika sopiva tuon painoiselle pyörälle ja 230-250mm joustolle (ajelin ensin vakiolla joustomatkalla ja nyt ollut viimeiset 7tkm 250mm keulassa). On pintaherkempi kuin vakiona, sägit osuu kohdalleen aika hyvin ja kestää hyppyyttääkin. Tosin samalla laitettiin kaikki vaimennukseen liittyvätkin osat uusiin puihin, mutta tuon jäykkyinen jousi on aika sopiva omalla ajotavalle ja massalle (joitakin kiloja alta 90).

Normi isossa Advessa taitaa vakiona olla 4.9 jousi ja S-mallissa 4.8. Noihin ovat maailmalla vaihtaneet jonkin verran 5.5 jousia kun vakiona se on hieman lepsu. Ovat myös laittaneet noita SE:n 5.9 jousia, mutta se taitaa olla normi sunnuntai ajelijalle hieman liikaa.. Mutta paljonhan se on tietenkin myös kiinni itse vaimennuksestakin ja esijännityksen määrästä...

[skuikka]

Eikös tuota kannattaisi lähestyä taskulaskimella uhaten.
Jousivakio on N/mm, jousivoima kasaanpuristuminen millimetreinä X jousivakio.

Lähtöarvoina haluttu painuma ja haluttu esijännitys.
Mitataan nykyisillä jousilla painuma kuskin kanssa, mitataan kuinka paljon on esijännitystä, Esijännitys plus painuma kertaa jousivakio = jousivoima joka tarvitaan kumoamaan kuskin ja pyörän painovoima.
Oletetaan vaikka: Vakio 5N/mm, esijännä 10mm, painuma 90mm > 90 plus 10 = 100, 100x5= 500N.
Halutaan painumaksi 70mm 5mm esijännällä: 500/75=6.7. (yhden jousen arvot, keulassa kaksi, invalevereitä lukuunottamatta:)
Olen ymmärtänyt että aika hyvä nyrkkisääntö on 1/3 kokonaisjoustomatkasta olisi hyvä painuma, itse tykkään pitää vähän jäykemmällä.
Esijännityksen määrästä kuvittelen että enskaan vähän, krossi, moto, assurata enemmän. THA osannee antaa tarkempia arvoja.
Sen verta kuuppa jumissa että varmaan jotain jäi oivaltamatta, mutta ei se nyt paljon tuon monimutkaisempaa pitäisi olla. Keulaputkien kulmia ja kosineita ei kai tarvitse ajatella jos jousivoima määritellään yllämainitulla tavalla.

[THA]

Kyllä skuikka on ymmärtänyt asian aivan oikein. Isoon pyörään voi laittaa esijännitystä enemmän, suuresti yksinkertaistaen syystä että jousittamattoman ja jousitetun massan ero on niin merkittävästi suurempi kuin kisapyörissä. Mutta yli 10mm tuntuu jos kivisillä koneenurilla ja kärryteillä, vie voimia kun joutuu painimaan mopon painoa vastaan, syystä ettei alkuherkkyys enää riitä pitämään rengaskontaktia hyvänä. Toisaalta liian löysä keula tekee koko pyörän ajettavuudesta semmosen lullan että oksat pois, vain jäykemmät jouset mahdollistaa sen, että keula kerkiää palata (muttei pomppaa, eli ei paikata liian löysiä jousia ottamalal paluuta pois) iskujen välissä.
Avainsanat on dynamiikka, ominaiskulmanopeus ja vaimennettu ominaiskulmanopeus. Näitä taas määrittää jousivakio, massa, vaimennus (eli vaimennus teknisesti ja väliaine, siis viskositeetti). Yhdenkään kisapyörän keula ei vakionakaan tunnu kovalta niillä baanoilla missä möhköillä ajetaan kovaa, mutta esim. CRF450 n. 115kg ja 4.7 jouset keulassa, repikää siitä...

Ehdotan jokaiselle epäilijälle seuraavaa: meiliä mulle, määritän jouset, valitesetti itse mistä ja miten hankitte, kepit mulle ja valtuudet tehdä niille ihan mitä parhaaksi katson. Viikko aikaa palauttaa -> rahat takasin pl. postit ja kepit vakiona ellei jonkun mielestä olekaan hyvä. Vitosen jouset ei tee yhdestäkään möhkömopoon asennetusta keulasta kovaa, vaimennukset tai öljymäärä on perseellään jos siltä tuntuu.

[-W-]

Eikös tuota kannattaisi lähestyä taskulaskimella..

Näinhän se ilman muuta kannattaa tehdä. Eikä tuota kenenkään tarvitse edes pelätä, koska jopa minä osasin nuo kalkuloida;-) Kaverin avustuksella varsinkin on helppoa mitata nykyisillä jousilla painaumat, mitat esijännitys ja sen jälkeen laskea mitä uudet jouset pitäisi olla.

Esijännitys on tietenkin myöskin kompromissi , kuten näissä matkaenskoissa kaikki on. Isoissa kotareissa taitaa olla noilla pikkusen alta 5:sen jousilla 17mm. Itse tykkään hieman pitää esijännitystä koska kovemmassa vauhdissa asvaltilla/kovapohjaisilla saviteillä meno tuntuisi vakaammalta. Mutta kuten THA sanoi, mitä pienempi/kivikkoisempi ura, niin silloin pienempi olisi parempi.. Kompromissejä, kompromissejä..

[Skogis]

Minulla on nyt lyhennetty 4,4 jouset, pitäis olla lähellä 4,8. Esijännitys 20 mm. Zag 55mm (sama kuin vakiokeula). Pyörä toimii mutta hieman pehmeä kuoppissa ja jarrutuksessa.

4,8 N/mm x (55+20)mm=360N

nolla esijännitys sama zag: 360/55=6,5 N/mm

max sallittu esijännitys ja vakiozag 360/65=5,5 N/mm

1/3 joustoliikestä zag ilman esijännitys 360/80=4,5 N/mm

5,5 toimisi varmasti hyvin minullekin.

Mielenkiintoista kuitenkin kun kotarit käyttää pehmeät jouset ja toimii kuitenkin.

[Pastori]

Jousivesalta ilmottivat että 5,5N/mm on maksimi noilla jousen mitoilla, mutta luulis sen kyllä riittävän.

Nyt on vaan sellanen tilanne että wilbersiltä ilmottivat ettei normigessuun saa dakarin mitoilla sopivaa takaiskaria Kaikenlisäksi perjantaina saa näillänäkymin (toivottavasti) bemari uuden onnellisen omistajan, joten palataan astialle miunpuolelta jos saan gessun myytyä ja löydän jostain dakarin tilalle johon värkätä tuon keulan

[pkilpo]

Sain Transalpin keulan huollettua. Eli 20v vanha pyörä. Mutta oli sitä selvästi kyllä huollettu aikaisemminkin. Jouset ihan uusien mitoissa. Teflonipuslat oli vielä ihan ok näköiset, mutta ehkä ylempi ohjuripusla oli vähän kuluneempi. Vaihdoin kuitenkin. THA:lta ostetut öljyt ja haitarikumet olivat passelit. Kylläpä tuli keulasta heti selvästi parempi, liekö ne yläpuslat vai uudet öljyt vai kummatki.

[THA]

Ilmanen vinkki: lopettakaa nyt hyvänen aika toi höpötys jousien teettämisestä ja hommatkaa aihioiksi MP-jousiin erikoistuneen firman tuotteet, kyllä mä tiedän että mitä vaan saa mutta pitkässä juoksussa tossa teettämisratkasussa ei ole mitään järkeä - no jos on pakko tunkee senttitolkulla esijännitystä niin voi mennä pitkäänkin ennen kuin huomaa miksi. Lisätietoja saa, sähköpostilla.
Kyl se kilpo öljykin varmaan aika paljon vaikuttaa

[Pastori]

Eikös THA myös ole teettäny jousivesalla ainakin yhdet jouset? Jäikö huonot kokemukset?

[THA]

Siksi voikin soitella tai pistää meiliä. Vanhan isännän kanssa kokeilujen päätteeksi todettiin ettei offroad-käyttöön vaan kestä, liian pitkä isku vs. jousen kokonaispituus, vaikka ohjelman mukaan pitäisikin vielä kestää.

[EkiHoo]

Minusta tuon tarvittavan jousivakion voi melko helposti määrittää siten, että laske paljonko keulasta löytyy jännitystä kun se on täysin pohjassa. Tämän jousivoiman on oltava suurempi kuin mopon + kuskin paino yhdessä. Muuten keula pohjaa kun tekee "täysjarrutuksen" reilummasta vauhdista.

Nyt kannattaa muistaa että sitä esijännitystä on tyypillisesti huomattavasti enemmän kuin mitä nyt tässä ketjussa on puhuttu; kun keula on kasattu, siellähän on sitä esijännitystä heti alkuunsa sen verran mitä jousta joutuu "painamaan" sisään että korkki menee kiinni. Esim ittellä sitä on kaikkiaan abouttia 60 mm, riippuen esijännityksen säädöstä. Ja tämä jo silloin kun jousitus on täysin "auki". Päälle kun laitetaan mopon paino + kuski (300 kg), esijännitystä löytyy jo 130 mm, koska keula painuu 70 mm (30% joustomatkasta). Ja keula pohjassa jännitystä löytyy reilu 300 kg, molemmat tolpat yhteensä.

[THA]

Niin jos öljyä ei olisi tai yläkorkeissa olisi keskellä suora reikä ulkoilmaan.

Järki mukaan, vähän lisätietoa eväänä: Kaasujousi on käytännössä siis aina mukana, eli pitää huomioida p1/p2=(V2/V1)'k ja on varsin merkittävä pohjaamisvoimaa laskettaessa. 'k siis esittää "potenssiin k", käytetään 1,4.
Kun se kaasu (ilma) siellä litistetään 1/5 orkkis tilavuudestaan, paine kasvaa liki 10 bariin eli esim. 37mm putkella pinta-ala on 107,5 e-5 m2 ja paineella 9,65 e5 Pa tulee voimaksi putkien keulan pohjatessa n. 2074N
Vastaava pohjaamisvoima saavutetaan jo 4,14N/mm jousilla 250mm puristumalla.

E: Asiaa voi demonstroida uskonvahvistushengessä itselleen keulahuollon yhteydessä: ilman jousta keula kasassa täytä öljyllä niin, että jää kierre + 20mm tyhjää. Korkki kiinni ja koita repiä ylös -paljonko sait kunnes oli alipainetta liikaa? Korkkis auki ja liukuputki ylös, korkki kiinni, kuinka syvälle saat?

[EkiHoo]

No joo, jäipä tuo paine ottamatta huomioon Mutta ei siitä aivan noin paljon taida tulla ? Eiköhän tähän päde aivan Boylen laki eli P1V1 = P2V2. Eli tuossako omaan mopoon räknäsin niin siitä tulisi reilu 50 kg per putki, jos öljyn korkeus on abouttia 100 mm putki pohjassa jousen kera. Eli paine nousee n. 3 bar'iin tolppa pohjassa.

[THA]

Räknääppä mihin se öljy jäis ilman jousta noin.
Ja kyllä se vaan menee potenssiin 1,4, eiköhän toi löydy googlellakin jostain pneumatiikka-oppaasta tai paineakkuhommista.

[EkiHoo]

Tässä meille hyvä malli kokeellista tutkimuksesta

http://www.youtube.com/watch?v=jAomWbk43hw

Eli näyttäs käyttäytyvän lineaarisesti tuo paine ja tilavuus. Pitäähän sinne tuubin yläosaan jättää ilmatila, esim. nyt ittellä 110 mm kun jousi + säätörojut sisällä. Joustomatkaa 210 mm. Eli alkutilavuus 310 mm (x pii x r ^2) ja lopputilavuus 110 mm (x pii x r ^2). Paine kasvaa putkessa kaavan mukaan 3 bar.

Eli summa summarum, keula pohjassa: jousista 300 kg ja ilmanpaineesta 110 kg. Tällä kestää jarruttaa assulla takanakin ilmaan eikä keula pohjaa