KTM 1050 Adventure

[Hanski T]

Kotarin luotto kyllä tuohon pikku-a luokkaan on kova kun sitä varten pitää ihan oma malli julkaista

No sieltähän ne motoristit tulee, mutta kuinka montaa tuon ikäistä kiinnostaa adventurepyörä ensinkään?

Kotarit on kyllä tuossa ikäryhmässä suosittuja, etenkit smc:t, jos ne sattuu olemaan exc:tä niin niissä on smotovanteet. Ja aika monessa tapauksessa takaloksun sisäpinnassa on kerros sulanutta kumia. Että se siitä "ajo"-harrastuksesta.

[Tase]

Ymmärrän kyllä että täällä kotosuomessa on monenlaisia vaatimuksia, mutta markkina-alue ja ennen kaikkea ostovoima taitaa olla sen verran rajallinen, että vaakakupissa painaa suurempien markkina-alueiden tarpeet. Ja onhan se nähty täälläkin, laadukkailla maastokelpoisilla komponenteilla varustetut tehokkaat pyörät kuten SE:t ja LC8 Adventuret vaihtuvat kevyempiin. Joten todellinen tarve lienee kevyehköille enduroille sekä "katumaastureille".

Kun me suomalaiset ei olla ainoita jotka näitä kevyitä jokapaikan pyöriä kaipaa, ulkomaisia foorumeita kun lukee niin kiinnostusta on maailman laajuisesti. Valmistajat vaan ei tätä ymmärrä ja siksi porukat joutuu rakentelemaan pyöränsä itse aihiosta joka soveltuu vaihtelevasti kyseiseen tarkoitukseen.

Pyörien rakentelu on ihan oma lukunsa. Sitä on aina ollut ja tulee aina olemaankin puhtaasta rakentelun ilosta. Ja monesti käy niin että pyörä tulee "valmiiksi" jolloin se vaihdetaan uuteen projektiin. Varsinainen ajaminen jää sitten vähemmälle.

Yksi näkökanta on myös pyörän ostajien ikä ja sen mukanaan tuoma maksukyky sekä mieltymys eri tyyppiseen ajamiseen.. Nuoret ovat vauhdin nälkäisiä ja rymyämisten aiheuttamat vammat paranevat muutamassa päivässä. Vanhemmalla iällä samanlaisten vammojen paraneminen voi kestää viikkoja, jopa kuukausia. Maksukyky on parantunut yleensä vanhemmalla iällä, ainakin tavallisilla arjen puurtajilla. Joten ymmärrän täysin että tehtaat panostavat sellaisiin pyöriin jotka miellyttävät maksukykyisiä ostajia. Raha pitää ottaa sieltä missä sitä on.

Toisaalta jatkuvuuden takia tarvitaan myös uusia harrastajia. Joten tuo A2 valmius on ihan sitä silmällä pitäen.

[Aspe]

Ymmärrän kyllä että täällä kotosuomessa on monenlaisia vaatimuksia, mutta markkina-alue ja ennen kaikkea ostovoima taitaa olla sen verran rajallinen, että vaakakupissa painaa suurempien markkina-alueiden tarpeet. Ja onhan se nähty täälläkin, laadukkailla maastokelpoisilla komponenteilla varustetut tehokkaat pyörät kuten SE:t ja LC8 Adventuret vaihtuvat kevyempiin. Joten todellinen tarve lienee kevyehköille enduroille sekä "katumaastureille".

Kun me suomalaiset ei olla ainoita jotka näitä kevyitä jokapaikan pyöriä kaipaa, ulkomaisia foorumeita kun lukee niin kiinnostusta on maailman laajuisesti. Valmistajat vaan ei tätä ymmärrä ja siksi porukat joutuu rakentelemaan pyöränsä itse aihiosta joka soveltuu vaihtelevasti kyseiseen tarkoitukseen.

Pyörien rakentelu on ihan oma lukunsa. Sitä on aina ollut ja tulee aina olemaankin puhtaasta rakentelun ilosta. Ja monesti käy niin että pyörä tulee "valmiiksi" jolloin se vaihdetaan uuteen projektiin. Varsinainen ajaminen jää sitten vähemmälle.

Yksi näkökanta on myös pyörän ostajien ikä ja sen mukanaan tuoma maksukyky sekä mieltymys eri tyyppiseen ajamiseen.. Nuoret ovat vauhdin nälkäisiä ja rymyämisten aiheuttamat vammat paranevat muutamassa päivässä. Vanhemmalla iällä samanlaisten vammojen paraneminen voi kestää viikkoja, jopa kuukausia. Maksukyky on parantunut yleensä vanhemmalla iällä, ainakin tavallisilla arjen puurtajilla. Joten ymmärrän täysin että tehtaat panostavat sellaisiin pyöriin jotka miellyttävät maksukykyisiä ostajia. Raha pitää ottaa sieltä missä sitä on.

Toisaalta jatkuvuuden takia tarvitaan myös uusia harrastajia. Joten tuo A2 valmius on ihan sitä silmällä pitäen.

Olen samaa mieltä Tasen kommentin kanssa ostajaryhmistä. Mutta silti tuo 1090 putoaa vähän tyhjään väliin. Se ei ole oikein kevyt eikä edullinen kun vertaa noihin bemarin ja Triumphin 800siin. Hintaeroa näyttäisi olevan saksan 800Gs hintaan noin 1500EUR. Painoeroakin on noiden speksien mukaan luokkaa 30kg.

Kyllähän se varttuneempi maksukykyinen ostaa 1190sen kaikilla sähköherkuilla. Köyhälle tuokin on kallis.

Jotenkin tuon 1090 olemassaolon ymmärtäisi paremmin jos 1190ADV poistuisi ja jäisi vain perusmallin 1090 maantielle, 1190R enduroon ja 1290 Superadventure sitten niille joille vain paras on riittävän kallis.

[mico]

Tuo 1500€ ero tasottuu kummasti kun vertaa noita alustoja, ei voi bemarista puhua saman päivän aikana.

[800cc]

Tuo 1500€ ero tasottuu kummasti kun vertaa noita alustoja, ei voi bemarista puhua saman päivän aikana.

1050 on edessä 19", pinnat puuttuu, joustoa vain edessä 185, takana 190. + 30kg. Ei tosiaan voi puhua.

[KN76]

Olisko kotarille iskeny paniikki ja pakko saada "uusi" malli ens vuoden markkinoille..? Ero 1190:ppiin on melko pieni ja eiköhän se isompikin kone A2-luokkaan kuristuis.

Jos ideat on niin vähissä että tämä on nyt syksyn kuuma uutuus niin taitaa olla turha odottaa mitään +-800cc maastokelpoista seikkailuenduroa.

Markkinathan tässä ratkaisee, vaikka kuinka eri foorumeilla huudellaan kevyen, maastokelpoisen, isotankkisen ja kokolaiilla huoltovapaan matkaenskan perään niin montako ostajaa laitteelle oikeasti löytyis. Eiköhän joku valmistaja olis sen jo tehny jos näkis moisen kannattavana bisneksenä.

Esim toi 690 Basel kitti. Kotari vois ihan hyvin tehdä samanlaisen pyörän jos ostajia riittäis varmasti tarpeksi. Pari sataa ei varmaan vaan taida riittää...

Osakkeen omistajat kun vaativat joka vuosi osinkoja eikä heitä v*ttuakaan kiinnosta millä jonkun pienen porukan mielestä olis kiva ajaa.

[800cc]

Olisko kotarille iskeny paniikki ja pakko saada "uusi" malli ens vuoden markkinoille..?

Kiirellä tosiaan on myös sivut tehty. Etusivulla 1050 teknisissä tiedoissa kerrotaan että mopo painaa 230kg ilman bensaa. Mutta kun klikkaat ominaisuuksista kohtaa chassis, niin siellä taas kerrotaan että mopo painaa ilman bensaa vain 212kg ja täydellä tankilla 230kg.
Weight without fuel approx. 230 kg
Consistent lightweight construction throughout contributes to the 1050 Adventure’s low overall weight of just 212 kg (ready to ride, without fuel) and 230 kg fully tanked.

[mico]

Tuo 1500€ ero tasottuu kummasti kun vertaa noita alustoja, ei voi bemarista puhua saman päivän aikana.

1050 on edessä 19", pinnat puuttuu, joustoa vain edessä 185, takana 190. + 30kg. Ei tosiaan voi puhua.

Edelleen on eroja ja paljon.

[Aspe]

Tuo 1500€ ero tasottuu kummasti kun vertaa noita alustoja, ei voi bemarista puhua saman päivän aikana.

1050 on edessä 19", pinnat puuttuu, joustoa vain edessä 185, takana 190. + 30kg. Ei tosiaan voi puhua.

Edelleen on eroja ja paljon.

Aavistuksen modernisoitu versio vanhasta 990:stä olisi ainakin minusta ollut kiinnostavampi versio. Vähän katetta paremmaksi ja LEDiä keulaan, niin samalla lailla se menis uudesta niinkuin 1090. Ja vaikka ne 19/17 vanteet jos halutaan maantieversio tehdä.

[Koheltaja]

Vanhemmalla iällä samanlaisten vammojen paraneminen voi kestää viikkoja, jopa kuukausia. Maksukyky on parantunut yleensä vanhemmalla iällä, ainakin tavallisilla arjen puurtajilla. Joten ymmärrän täysin että tehtaat panostavat sellaisiin pyöriin jotka miellyttävät maksukykyisiä ostajia. Raha pitää ottaa sieltä missä sitä on.

Yhtään väheksymättä niitä maksukykyisiä vanhuksia jotka haluavat elää nuoruuttaan kompromisseilla joita ei ole tällä hetkellä markkinoilla. Kaikilla ei ole tieto/taitoa, paikkaa, eikä resursseja alkaa rakentaman itselleen kevyttä seikkailupyörää jonka kanssa avautuu eri maailma kuin nykyisillä "katupyörillä".

Moottoripyöräily on täynnä mielikuvia ja samaistumista näihin mielikuviin, osalle porukka ei tällä hetkellä ole tarjota pyörää joka täyttäisi nämä kriteerit. Markkinoilta puuttuu tyystin rallipyörien henkiset kopiot jotka taipuu moneen eri askarrukseen, niin reissuun kun rymyämiseen. En voisi kuvitella ajavani +200 kiloisella suhteellisen lyhytjoustoisella ja kalliilla seikkailupyörällä krossiradalla kuntoilun merkeissä, enkä kippailevani sitä pyörää maastossa naarmuttaakseni tankin kaunista lakkapintaa. Vastakohtaisesti on kisa- tai leikkienskalla touringin ajaminen aika asenteellista touhua sen rajallisten ominaisuuksien kuten kuljettajan ergonomian ja pienen polttoaine kapasiteetin johdosta.

Tällä hetkellä on olemassa joitain 600-800cc katu/reissuhenkisiä adventurepyöriä mutta nekin on todellisuudessa aika kaukana kisaenskasta tehtyihin kevyisiin ja monipuolisiin seikkailupyöriin. Tähän kategoriaan ei ole tällä hetkellä tarjolla yhtään pyörää miltään valmistajalta, ei vaikka ostajan ikä olisi mikä tahansa, ja vaikka rahoitus/lompakko olisi kunnossa.

Jossain vaiheessa markkinat täyttyy näistä isoista +200 kiloisista hinnakkaista reissupyöristä ja kansa alkaa äänestämään jaloillaan, ehkä siinä vaiheessa valmistajat herää huomaamaan markkinaraon jota he eivät ole huomioineet ollenkaan. Vai onko valmistajilla pelkona että edullisempi, kevyempi ja monipuolisempi pyörä syö heiltä asiakkaita koska enään ei välttämättä tarvitse kahta pyörää vaan asiakas pärjää yhdellä mopolla? Markkinatalous ja tuotekehitys on kummallinen asia ja sitä määrittää se mistä saadaan paras tuotto yritykselle, miksi myydä yksi kun voi myydä kaksi?

Näihin näkökulmiin nojautuen 1050, 1190 ja 1290 pyörät tukee tätä ajatusmallia hyvin tehokkaasti. On helppoa ja edullista tehdä useampia samaan konseptiin perustuvia pyöriä ja siinä sivussa sitten myydä toinen peli harrasteajoon, onhan niillä vanhemmilla ja maksukykyisillä varaa ostaa useampi pyörä eri käyttötarkoituksiin.

Ja seuraavassa jaksossa käsittelemme JFK sekä WTC salaliitto teorioita...

[KN76]

640 Adventure taisi olla lähimpänä kisaenskasta tehtyä seikkailupyörää. Ja eiköhän kansa äänestäny siinä vaihhessa jaloillaan kun tämän valmistus lopetettiin eikä 690 Adventurea alettu valmistamaan.

Meinaan jos toi vanha 640Adv olis ollu huikea myyntimenestys niin eiköhän kotari olis jatkanu tarinaa 690:pin kanssa. Ja jos nekin olis revitty käsistä niin varmaan 450Adv:täkin harkittais.

Olishan noita aihioita Hondalla, Jammulla GasGasilla jne. eiköhän joku näistä olis jo haistanu mahdollisen kultakaivoksen jos sellanen olis olemassa.

Mutta vahvasti epäilen että tuollaisten pyörien valmistaminen on sen verran kallista että nykyisillä oletetuilla myyntimäärillä ei tulla näkemään alle 200kg matkaenduroa.

Honda saattaa tuottaa pitkästä aikaa jotain mielenkiintoista mutta pessimistinä veikkaan että sekin proto muutetaan asfaltille sopivaksi ihan vaan suuren yleisön pyynnöstä.

[_JPA_]

Mutta vahvasti epäilen että tuollaisten pyörien valmistaminen on sen verran kallista että nykyisillä oletetuilla myyntimäärillä ei tulla näkemään alle 200kg matkaenduroa.

CCM GP450 Adventure?

[Koheltaja]

Mutta vahvasti epäilen että tuollaisten pyörien valmistaminen on sen verran kallista että nykyisillä oletetuilla myyntimäärillä ei tulla näkemään alle 200kg matkaenduroa.

KTM:llä on valmis aihio, EXC. Moottoria hieman miedommaksi, leveämpi penkki, takahäkin vahvistus tai korvaaminen muovisella kuten Hussessa, isompi tankki ja kate keulalle sekä paremmat sähköt/mittaristo/virtalukko. Sarjatuotannossa noi tuskin nostaa pyörän hinnan pilviin koska selvitään muutoksilla, ei koko pyörän uudelleen suunnittelulla. CCM maksaa 8000 puntaa eli noin 10000€, siihen verot päälle niin ollaan jossain 13000€ hinnoissa. Tuskin kyse on mistään muusta kuin halusta tehdä näitä pyöriä. Kun ei ole tuotetta niin ei ole myöskään kysyntää.

CCM on tästä hyvä esimerkki, ja varmaan ihan hyvä pyörä mutta mä olen saanut tarpeekseni pienpajojen tuotteista ja jälkimarkkinoinnista joten mielelläni näkisin vastaavan kamppeen isolta merkiltä. Tekisivät edes järkevän hintaista bolt-on muutoskittiä niille jotka tällaisen pyörän haluaa, tankki/kate/valot/penkki/mittaristo. Mutta kun ei, kaikkea hyödytöntä mutta tarpeetonta kuten pipoja ja tuttipulloja löytyy joka lähtöön

Mutta kun ei, ensi vuonna varmaan julkaistaan jonon jatkoksi 950 Adventure...

Mitäpä mä tässä marisen, tulevaisuudessa mulla on sellainen pyörä mitä KTM ei kykene valmistamaan

[MarkkuHoo]

Mutta vahvasti epäilen että tuollaisten pyörien valmistaminen on sen verran kallista että nykyisillä oletetuilla myyntimäärillä ei tulla näkemään alle 200kg matkaenduroa.

KTM:llä on valmis aihio, EXC. Moottoria hieman miedommaksi, leveämpi penkki, takahäkin vahvistus tai korvaaminen muovisella kuten Hussessa, isompi tankki ja kate keulalle sekä paremmat sähköt/mittaristo/virtalukko.

Mutkun Kotarilla olisi tuohon jo paljon valmiimpi peli, KTM 690, mutta eivät ole Adventure-versiota vaan tehneet. EXC on paljon kauempana aihiona, ja nuo mainitsemasi asiat lisäämällä siitähän tulisi varmaan melkeinpä 690 painoinen, ja kisaenskan kone nyt ei ole minusta pitkänmatkan vehkeeksi ole hyvä aihio, sen koko perussuunnittelu on tehty ihan eri lähtökohdista. Makuasioita, mutta minusta tuollaisten about 450/500 -kuutioisten aavikkokisapyörien jonkinlaiset kuluttajaversiot olisivat edelleen liian äärimmäisiä, en oikeasti uskoisi niiden myyvän kappalemäärissä isoja lukuja.

[Koheltaja]

EXC on paljon kauempana aihiona, ja nuo mainitsemasi asiat lisäämällä siitähän tulisi varmaan melkeinpä 690 painoinen, ja kisaenskan kone nyt ei ole minusta pitkänmatkan vehkeeksi ole hyvä aihio, sen koko perussuunnittelu on tehty ihan eri lähtökohdista.

Lähtöpainossa on eroa noin 27 kiloa ja jos molemmat varustetaan samalla tavalla niin painoeroa jää EXC:n eduksi helposti 20 kiloa, tämä on aika paljon kun siirrytään jumppaamaan pyörän kanssa. Kun noita rakennettuja EXC:tä olen katsellut niin järjestään painot on liikkuneet siellä 140 molemmin puolin, eli samassa painoluokassa mitä 690 on vakiona ilman varustusta.

Moottorit rakennetaan lähtökohtaisesti kuhunkin käyttöön sopivaksi mutta perusrakenne on hyvin pitkälsti samanlainen kaikissa koneissa. Jos otetaan EXC moottori, madalletaan puristussuhdetta, rajoitetaan kierroksia alemmaksi, vaihdetaan laajemmalla alueella toimiva nokka, mahdollisesti teräsventtiilit sekä kahdella puristusrenkaalla oleva mäntä niin ollaan moottorin osalta aivan eri alueella missä kisakone on. Kun on olemassa hyvä lähtökohta niin kaikkia asioita ei tarvitse tehdä kokonaan uusiksi, riittää kun muokataan nykyistä sopivammaksi uuteen käyttöön. Hyvänä esimerkkinä on Freeriden moottori jonka pohjana on käytetty EXC:n konetta, en ihan heti usko että sitä pataa tarvii availla samoilla tunneilla kun tehokkaampaa kisakonetta jos siihen koneeseen ei tehdä mitään muutoksia jotka kasvattaa tehoja.

Sitä en sano etteikö 690 olisi hyvä aihio tähän tarkoitukseen, mutta aika monessa keskustelussa, niin kotimaassa kuin ulkomailla on trendi ollut kevyempien pyörien suuntaan.