KTM 790/890 Adventure

[Koheltaja]

+1

Noin se oikeesti menee...

Monet edelleen elää siinä haavemaailmassa että joku merkki tuo +100hp, 150kg märkäpainolla ja +300mm joustoilla olevan maastopyörän millä voi kiertää pallon ympäri vaikka monta kertaa, ja jos muuta kritiikkiä ei löudetä niin aina voi päivitellä kallista hintaa...

Mulla on ollut kaikkea kisaenskan ja matkaenskan väliltä, yksi rallipyöräkin rakennettiin jossain välissä. Useampi vuosi meni kun etsin sitä omaa juttua ja minkä tyyppisestä pyörästä pidän, muistan kun itekkin huutelin joskus 500 rallipyörää, mutta matkan varrella olen tullut realistiksi ja oma juttu on alkanut löytyä ja se on juuri tuo mistä Hobes kirjoitti. Työmatkoja, reissuja, hiekka/metsäteitä, metsään/kivikkoon/suolle ei mennä vapaaehtoisesti ollenkaan koska pyörätyyppi on noihin väärä eikä ne hommat kiinnosta pätkääkään. Tähän segmenttiin KTM ja Yamahan uutuudet sopii todella hyvin, on kevyempiä kun isot pyörät, mutta ei liian mopoja moottorin ja kokonsa puolesta. Rallipyörän imago on myös plussaa koska pidän sen tyyppisistä pyöristä ja onhan se paljon coolimpaa ajella tuon tyypisellä pyörällä kuraisissa ajokamppeissa kun kyyristellä tiukoissa nahoissa pyörän päällä selkä/olkapäät kipeänä ja koukussa olevat jalat puuduksissa...

Jos haluaa matkakelpoisen maastopyörän niin se on tehtävä ite, aihiona 450 kisaenskat tai 701/690. No, siinäkin monelta tulee kommentti että pitää olla kaksipyttyinen mutta ei saa painaa enempää kun noi ja tulee kamalan kalliiksi.... yritä siinä sitten...

[Jani M]

Ajokausi on loppumassa ja pessimismi valtaa motoristien mielet - tahdon olla optimistisempi .

Markkinoilla osa porukkaa on huutanut kaksisylinteristä todellista matkaenskaa. Markkinoilta löytyy jo 690/701 ja Jenkeissä ikivanhat japanilaiset 650, mutta ne on yksisylinterisiä. Väki kaipaa juuri sitä kaksisylinterisen moottorin tuomaa mukavuutta pidemmälle asfalttisiirtymälle, mutta kuitenkin niin, että pyörä olisi pykälän maastokelposempi kuin nykyinen adventuretarjonta. Siitä olen täysin samaa mieltä, että nykyinen tarjonta on juuri tuota, mitä Hobes ansiokkaasti kuvasi. Tahdon uskoa, että nämä uutuudet tulevat vastamaan tuohon huutoon.

Enää kuukausi, niin saadaan speksit ja loppuu tämä spekulointi (tai vaihtuu pyörien julkaisun jälkeiseksi marmatukseksi spekseistä ja hinnasta ).

[B12]

Painohan se on selvästi suurin marmatuksen ja spekuloinnin aihe uusissa pyörissä. 690 painaa vissiin vähän reilu 150kg ja itselle se alkaa olla aika ylärajoilla, millä viitsii lähteä oikeaan maastoon. Ei vielä aiheuta isompia ongelmia, mutta ei tietenkään minkään kisapyörän ketteryyttäkään enää ole. Parhaimmillaan leveiltä poluilta kapeille hiekkateille. Isolla tiellä taasen kaipaisi kaksipyttyistä. Matkavauhtina n. 90 mittarin mukaan on ihanteellinen. Kone käy 4000 kierrosta, tuuli ei puistele liikaa jne. Satasessa alkaa ajamisen tuntu tulla. Ainoaksi pyöräksi ja jokapaikan yleispyöräksi 690 enduro on minusta huono. Se on sora-/maastopyörä. Asfalttimatkailuun on paljon parempia olemassa.

SE on äkkinäisen silmään samanlainen mutta isompi. Sekin on märkäpainollaan yli 200kg wikipedian mukaan. Jos 690 kotariin pulttaisi 790 koneen, oltaisiin ehkä 170kg kuivapainossa. Siihen vähän vahvistelua kautta linjan 100hv tehoille, isompaa tankkia ja rallikatteen tapaista, niin +180kg olisi fakta. Eli taas ollaan siinä 190 kilossa, mikä on spekuloitu 790 paino. Tankki täyteen ja hätyytellään 200kg rajaa.

Eli kuten Koheltaja arveli, ei sitä utrakevyttä tehokasta rallipyörää ole, eikä taida tullakaan.

[Jani M]

Tällä hetkellä vallalla oleva hipsteri- ja eräilytrendi osuu hyvin juuri adventurepyöräilyn ytimeen. Varmaan ensimmäisen kerran moottoripyöräilyn historiassa on Cool olla pölyisiin varusteisiin sonnustautunut maailman mies, joka kurvailee pallon asumattomiin nurkkiin tutustumaan lukuisiin kulttuureihin vapaana kuin taivaan lintu. Välissä kiskaistaan pikataipale Paris-Dakar rallissa, käydään keulimassa koskemattomalla hiekkarannalla tyrskyävän meren äärellä ja päätetään siivu syksyisen metsän lehtien peittämille poluille... Kuulostaako kenestäkään tutulta? Näillä mielikuvilla myydään pyörä niille, jotka haluavat olla villejä ja vapaita, siitä huolimatta, että todelliset ajot ovat työmatkoja, matkasiivuja, satunnaisia pyrähdyksiä hiekkateille ja ehkä mahdollisesti jopa suljetuille ajopoluille.

Hobes kirjoitti niin hyvin hipsteriydestä ja sen liittymäpinnasta nykymoottoripyöräilyyn, että pitää jatkaa. Pahoittelut, että menee aika lailla ohi aiheen eli KTM 790 Adventuren.

Olen seurannut mielenkiinnolla Facebook-kaveripiirini seuraajia Lyndon Poskitille (taisit juuri häneen viitata tuossa yllä). Siellä on tietysti kurapyöräkansaa, mutta sitten on ihan tavallista perheenisää ja äitiä, jotka muutenkin hakevat elämäänsä elämyksiä perhearjen ulkopuolelta. Matkaenduroinnista on tullut lifestyleä . Ennen perheenäiti luki Avotakkaa, mutta tänä päivänä se on vaihtunut maailmaa kiertävän kurapyöräilijän päivitysten seuraamiseen. Ehkä vielä adventureakin enemmän nykypäivän hipstereille ovat cool scramblerit, flat trackerit ja cafe racerit. Moottoripyörämedia on suoltanut näitä jo pitkään Roland Sandsin ja vastaavien pajojen tekeleiden esittelynä.

[Hobes]

Hobes kirjoitti niin hyvin hipsteriydestä ja sen liittymäpinnasta nykymoottoripyöräilyyn, että pitää jatkaa. Pahoittelut, että menee aika lailla ohi aiheen eli KTM 790 Adventuren.

Olen seurannut mielenkiinnolla Facebook-kaveripiirini seuraajia Lyndon Poskitille (taisit juuri häneen viitata tuossa yllä). Siellä on tietysti kurapyöräkansaa, mutta sitten on ihan tavallista perheenisää ja äitiä, jotka muutenkin hakevat elämäänsä elämyksiä perhearjen ulkopuolelta. Matkaenduroinnista on tullut lifestyleä . Ennen perheenäiti luki Avotakkaa, mutta tänä päivänä se on vaihtunut maailmaa kiertävän kurapyöräilijän päivitysten seuraamiseen. Ehkä vielä adventureakin enemmän nykypäivän hipstereille ovat cool scramblerit, flat trackerit ja cafe racerit. Moottoripyörämedia on suoltanut näitä jo pitkään Roland Sandsin ja vastaavien pajojen tekeleiden esittelynä.

Rehellisesti, mulla ei ole mitään ideaa siitä kuka on Lyndon Poskit. Ihan mahdollista, että herraan olen jossain yhteydessä törmännyt, mutta nimenä ei kyllä sano mitään. Mutta tämä vaan alleviivaa tuota vallalla olevaa markkinointilähestymistä. Oma mielikuva on muodostunut lähinnä moottoripyöräfirmojen omista mainoksista ja geneerisestä materiaalista johon olen törmännyt, joka tietysti kertoo paljon siitä, millaisella arvolatauksella adventurepyöriä tällä hetkellä kuluttajille myydään.

...Markkinoilla osa porukkaa on huutanut kaksisylinteristä todellista matkaenskaa. Markkinoilta löytyy jo 690/701 ja Jenkeissä ikivanhat japanilaiset 650, mutta ne on yksisylinterisiä. Väki kaipaa juuri sitä kaksisylinterisen moottorin tuomaa mukavuutta pidemmälle asfalttisiirtymälle, mutta kuitenkin niin, että pyörä olisi pykälän maastokelposempi kuin nykyinen adventuretarjonta...

Tämä on vähän paradoksaalinen vaatimus.
Lähtökohtaisesti maastokelpoisuus koostuu kahdesta ominaisuudesta: pyörän painosta ja alustan kyvystä hanskata epätasaista alustaa ( = kohtuullisen pehmeä, pitkä joustoinen alusta).

Hyvä matkapyörä assulle taas saadaan lisäämällä pyörään painoa (riittävä inertia vaimentaa tuulen, urien jne. vaikutusta) ja tekemällä jämäkkä alusta, joka pysyy välittämään informaatiota tienpinnasta ja renkaan käytösestä, ei niiaa jarruissa eikä kiihdytyksissä jne.

Eli siis samaan aikaan toivotaan vakaata pyörää assulle ( = painoa ja jämäkkä alusta) sekä maasto-ominaisuuksia ( kevyt pyörä ja pehmeä alusta).

Kaksimukisuudesta on sanottava vielä sen verran, että oman kokemuksen mukaan, tuolla on hyvin vähän merkitystä siihen, onko pyörä hyväkäytöksinen matkaa ajettaessa vai ei. Pieni kevyt kone luovuttaa vääntönsä poikkeuksetta ylärekisterissä ja painava taas alempaa. Toki olisi mahdollista tehdä kevyt kone hyvällä alaväännöllä, mutta hintalappu on sitten tuollaisessa sellainen, että taas alkaa itku hinnasta. Toki kakkosen mukana tulee usein myös lisää tehoa, mutta etenkin ylävireinen kakkonen ei ole oman kokemusten mukaan ole kovinkaan hauska kuin assulla ja hiekkatiellä. Väännön lisääminen taas pudottaa huipputehoa ja taas alkaa itku, kun painavampi kone ei ole edes tehokkaampi kuin sinkku...

[Jani M]

Lyndon Poskit on kaifari, joka on ollut kiertämässä palloa 690 Basililla, kävi siinä välissä vetäsemässä Dakarin, piti ajaa Romaniacsissa Alta Motorsin sähköenskalla, mutta pyörä varastettiin, ja on menossa nyt Afrikan halki. Elää somenäkyvyyden mukanaan tuomilla sponsoreilla. Osui sattumalta kovin hyvin tekstiisi.

Kompromissi paradoksaalisten vaatimusten välillä. Sitähän se matkaenska on. R80G/S, alkuperäiset ST ja AT sekä DrBig asettivat sen johinkin kohtaan ja niiden jälkeen on menty maantiepainotteisempaan suuntaan lukuunottamatta SE:tä ja 950/990 Advea. Josko nyt palattaisiin takaisin päin.

[B12]

Autoissa on tapahtunut ihan sama kehitys. Maastoautoista on tullut luxuscruisereita vuosikymmenten saatossa, kun mallisarjat ovat vaihtuneet. Kokoa, painoa ja maasto-ominaisuudet jääneet yhä vähemmälle.

[Hobes]

Lyndon Poskit on kaifari, joka on ollut kiertämässä palloa 690 Basililla, kävi siinä välissä vetäsemässä Dakarin, piti ajaa Romaniacsissa Alta Motorsin sähköenskalla, mutta pyörä varastettiin, ja on menossa nyt Afrikan halki. Elää somenäkyvyyden mukanaan tuomilla sponsoreilla. Osui sattumalta kovin hyvin tekstiisi.

Kompromissi paradoksaalisten vaatimusten välillä. Sitähän se matkaenska on. R80G/S, alkuperäiset ST ja AT sekä DrBig asettivat sen johinkin kohtaan ja niiden jälkeen on menty maantiepainotteisempaan suuntaan lukuunottamatta SE:tä ja 950/990 Advea. Josko nyt palattaisiin takaisin päin.

Jep siitähän tässä nimenomaan on kyse. Mun pointti on lähinnä siinä, että se moottoripyöriä ostava kuluttajakunta on nimenomaan kiinnostunut näistä maantiepainotteisemmista pyöristä, muutoin ei markkinat olisi maantiepainotteisempaan suuntaan koskaan edes lähteneet. Tosiasia on kutenkin se, että jos katsotaan koko adventure pyörien markkinasegmenttiä, niin kevyemmän maastokelpoisemman pyörän perään huutajat ovat kuitenkin varsin pieni osa koko segmentistä. Voin toki olla myös väärässä ja kottaraisella ovat oikeasti laskeneet, että tuossa niche segmentissä riittää tarpeeksi ostajia, jotta segmenttiin kannattaa tehdä räätälöity erikoispyörä. Olen kuitenkin aika pessimistinen tämän suhteen.

Tosiasia on kuitenkin se, että nämä asiakkaiden huutoihin vastaamiset ovat harvoin olleet mitään massiivisia taloudellisia menestyksiä ( X-challenge, Husqvarna Terra). Arvostelijathan noista ovat yleensä aika paljon tykänneet, mutta kuluttajat eivät sitten kuitenkaan ole koskaan pyöriä ottaneet omakseen. Uusimpana yrittäjänä tuolla tunkiolla on SWM superdual, joka on nimen omaan paperilla se pyörä, jonka perään moni on vuosikausia huudellut. Vaikka uskonkin pyörän selviävän markkinoilla, en usko hetkeäkään, että siitä tulisi DR:n, KLR:n, Teneren tai Domin kaltaista klassikkoa. Ihan vaan jo siitä syystä, että niche-markkinoille myyminen pitää tuotantomäärät pakostikin alhaisena. Ja vaikka nuo klassikko-DualSportit vielä ovatkin jenkeissä myynnissä, kertoo se paljon, että pyörää ei ole päivitetty vuosikymmeniin. Vaikka pyörän valmistaminen vielä kannattaa, on siivu markkinoista niin pieni ettei pelkästään tuon asiakaskunnan kukkaron nyörien heltiäminen riitä tuotekehityskustannusten kattamiseen järjellisessä ajassa. Ja tämähän on nimenomaan se porukka joka huutaa kaikkein koviten kevyen maastokelpoisen matkapyörän perään. Realistin silmään näyttää valitettavasti siis siltä, että vastassa on DualSport-konseptin kuolema... tai siis ainakin siksi aikaa kunnes DualSport pyörästä tulee retroa.

[aapo]

Sitten tämä niche markkina joka ei isoille myyntimäärille riitä, pystyy jotenkin pitämään hengissä jonkinlaisen määrän pieniä viristypajoja, lisätankkien ja pleksien tekijöitä, joille tämä markkina ja asikaskunta riittää. Jokainen sitten räätälöi pyöränsä itse mieleisekseen. Monen muunkin tuotteen/palvelun kohdalla on päädytty saman tyyppiseen ratkaisuun, eli asiakas räätälöi perustuotteen lisä kiteillä tai osia vaihtamalla mieleisekseen. Kunnolista massaräätälöintiä ei mopoissa ole vielä nähty. Lähinnä ehkä bemarin R nine t, mutta sekin vain ulkonäön osalta.

Mutta että pysytään kotarissa, niin tuo 790 vaikuttaa kyllä askeleelta oikeaan suuntaa, itselle kun viimeinen "viisaria väräyttänyt" 2-pyttyinen enska oli kotarin 900 sarja. Uudemmilla en ole tosin edes ajanut... Veikkaan että tuolla 790:n rakenteella ja tankin tyypillä on kyllä kevyemmän tuntuinen täydellä tankilla kuin muut vastaavat. Voisin ehkä harkita jos olisi aikaa ajamiseen... Eli palataan asiaan joskus vuosien päästä.

[Jani M]

Voi tosiaan olla että se kevyempää ja maastokykyisempää kaksisylinteristä matkaenduroa huutava joukko ei ole kovin iso. SE ja HP2 olivat myös näitä niche-segmentin pyöriä, joiden valmistus loppui nopeasti kysynnän puutteeseen. 790 Adve on kuitenkin paljon lähempänä 990 Advea kuin SE:tä ja eikö 950/990 Adve käynyt aikanaan kohtuu hyvin kaupaksi. Uusista pyöristä taas SWM:n suurin haaste on pienen merkin suppea jälkimarkkinaverkosto, jonka takia sitä ei uskalleta ostaa, eikä ehkä niinkään välttämättä että se osuisi kovin marginaaliseen segmenttiin.

Täällä kotoisessa sorateiden luvatussa maassakin, jos lasketaan 1200 GS:n ja GSA:n myyntimäärät yhteen, se on tämän vuoden myydyin moottoripyörämalli Suomessa mukaanlukien kaikki piikit ja muut katupyörät, eikä muita kurapyöriä pääse edes 10 kärkeen. Se kertoo paljon kotimaisesta matkaendurokysynnästä, eli Suomenkin iso kuva on toinen, mitä tämän foorumin keskusteluista voisi päätellä. Toisaalta vielä viime vuonna 10 kärjessä listalla oli sekä KTM 250 EXC/EXC-F että Yamaha WR250 (siinäkin laskettiin todennäköisesti F- ja R-mallit yhteen).

https://www.motouutiset.fi/fi/moottorip ... ref=newest

[Dominator]

Rajua KTM790 rapsaa Sardinian Adventure Rallystä https://youtu.be/d0FrtqzZvFE

[Happi]

Miks näissä videoissa noita pyöriä ajaa aina joku 2 metrinen kuski??

Happi

[Roiske]

Lainattu kommentti tuosta videosta:

...I can only repeat myself, please don´t sell it without Cruise Control, for you it´s just a switch worth a few cents, for me a saver of nerves and muscles on long distances...

Tumputettu 17 kertaa, eli pitää olla se offroad pyörä, mutta käytännössä tarvitaan vakkaria.

[an13]

Jos EXChen saisi vakkarin jälkiasennuksena niin yksi semmoinen heti, olisipa lepposia siirtymät. Ei se mielestäni poissulje hauskuutta pienillä pätkillä ja sähköhommat on tehtaalle halpoja.

[JiiPee]

Täältä yksi ääni vakkarille! Kartasta arvotaan sorkkupätkän alussa nopeus, sitten vakkari päälle ja silkkaa kauhua maaliin asti ✌